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Voir la version complète : Les Paroles et sagesses


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Jallal-a-bad
27/10/2007, 13h39
¤¤¤


Le souvenir de Dieu est la règle la plus grande de la religion ... La loi ne nous a pas été imposée, ni les rites ordonnés si ce n'est pour affermir le souvenir de Dieu.

¤¤¤


Mieux vaut une prière sans génuflexion qu'une genuflexion sans âme. Le but étant plus loin que le moyen, pleurons sur ceux qui ne s'arrêtent qu'à cette derniere.

¤¤¤


Il ne s'agit pas de savoir si vous êtes dans la miséricorde de Dieu , mais plutôt si la miséricorde de Dieu est en vous.




Cheikh Ahmed al-Alawi (http://al.alawi.1934.********/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5)

Bachi
27/10/2007, 18h32
Pas mal !
Gracias
:)

btp50
27/10/2007, 20h10
C'est bien dit, mais j'emet des reserves.
.
La loi ne nous a pas été imposée, ni les rites ordonnés si ce n'est pour affermir le souvenir de Dieu.
.
La loi n'est certes pas imposée, mais quand on accepte la loi, les rites s'ordonnent d'eux memes.
.
.
Mieux vaut une prière sans génuflexion qu'une genuflexion sans âme.
.
peut etre que l'ame tient de la genuflexion et ces deux choses son indisociables.
.
.
Il ne s'agit pas de savoir si vous êtes dans la miséricorde de Dieu , mais plutôt si la miséricorde de Dieu est en vous.
.
Je pense que la miserecorde de Dieu est déjà en chacun de nous et de tout ce qui est en dehors de nous.

absente
30/10/2007, 18h40
Bonsoir,

Belles paroles à mediter merci Jallal-a-bad.

Voici quelques conseils :

N'oublie jamais que tu n'es qu'une faible créature.

Sois comme la pluie, là où elle passe c'est frais et propre.

Le matin en te levant, dis toi voilà une nouvelle journée pour oeuvrer
dans le bien et éviter le mal.

Ne sois pas vulgaire, reste poli, chaste et réservé.

Penses à te corriger et à faire des efforts.

Ne te mets pas en colère, controles toi.

N'oublie pas ta mère, elle t'as porté et s'est occupé de toi.

Pardonnes aux autres et ne garde pas en toi ne serait-ce qu'une graine
de rancune.

Reste souriant, ne fait pas de mal autour de toi.

Sois généreux et ne sois pas avare.

Patiente durant les épreuves, cela fortifira ton coeur.

Trouves des excuses à ton conjoint, tes amis, cela est préférable à la
querelle qui fait partir l'amour des coeurs.

Ne perds pas ton temps car il est plus précieux que l'or et l'argent.

Repends toi, ceci est chose facile : c'est une seconde chance.

Envers les plus sages sois respectueux, envers les plus petits sois clément.

Sois modeste, délaisse la fierté et la prétention.

Que ton silence soit méditation, que ta parole soit invocation et que ton
regard te serve de leçon.

Le fort n'est pas celui qui vainc les gens mais c'est celui qui étouffe sa colère alors qu'il peut l'exercer.

Un jour tu seras descendu dans l'obscurité et la solitude de la tombe à ton tour, alors désobéis au diable et à ton égo.

Rappeles toi de ton Créateur en lui obéissant.

karimbarbu
30/10/2007, 19h08
Salam Ou alaykom Jallal a bad !

la regle générale, c'est que de peser chaque reflexion sur les principes de base coranique ....


Le souvenir de Dieu est la règle la plus grande de la religion ... La loi ne nous a pas été imposée, ni les rites ordonnés si ce n'est pour affermir le souvenir de Dieu.

j'ai toujours cru que La régle la plus Grand de la Religion (musulmane en l'occurence) est La Illaha Illa Allah == Il n'y a point de Dieu apart Allah
mais se souvenir de Dieu ?? c'est quoi au juste se souvenir de Dieu ?
quel sens as-tu compris ? parceque pour moi c'est assez sombre !!


Mieux vaut une prière sans génuflexion qu'une genuflexion sans âme. Le but étant plus loin que le moyen, pleurons sur ceux qui ne s'arrêtent qu'à cette derniere.

une Prière sans génuflexion ?
en tout cas, ça ne concerne pas de la Salate, qui est le deusième pilier de l'Islam ...loin de là
Or que si le mot Prière= Doua'a , le Doua'a ne necessite pas de génuflexions

certes, pleurons sur ceux qui prient sans âme,
mais surtout Gémissons sur ceux qui refusent de se prosterner devant le Souverain (Allah)


Il ne s'agit pas de savoir si vous êtes dans la miséricorde de Dieu , mais plutôt si la miséricorde de Dieu est en vous.

l'un implique l'autre !! c'est évident, Dieu n'accorde pas sa miséricorde sauf pour ceux qui sont déjà inclus dans sa miséricorde !!!

Dis, c'est qui ce Cheikh ? je veux en savoir plus sur sa "lucidité" !

Bachi
30/10/2007, 19h19
héhéhé mon ami Karim...

Je ne pense pas que tu as bien compris ces paroles.

karimbarbu
30/10/2007, 19h53
éclaire moi BACHI :)

karimbarbu
30/10/2007, 19h59
@ BACHI

j'attends tes eclaicissements,
aussi ceux de Jallal A bad :)

Bachi
30/10/2007, 20h28
des que possible..
promis...
:)

absente
30/10/2007, 20h31
Bonsoir

des eclaircissements sur quoi ? l'auteur de ces paroles ? (de jallal-a-bad)

absent
30/10/2007, 20h44
ibtissem, Bachi dit ceci á Karim:

Je ne pense pas que tu as bien compris ces paroles;)

Bachi
30/10/2007, 21h19
Citation:
Le souvenir de Dieu est la règle la plus grande de la religion ... La loi ne nous a pas été imposée, ni les rites ordonnés si ce n'est pour affermir le souvenir de Dieu.

Karimbarbu
j'ai toujours cru que La régle la plus Grand de la Religion (musulmane en l'occurence) est La Illaha Illa Allah == Il n'y a point de Dieu apart Allah
mais se souvenir de Dieu ?? c'est quoi au juste se souvenir de Dieu ?
quel sens as-tu compris ? parceque pour moi c'est assez sombre !!

++++++++++++++++++++++++++++

Le souvenir de Dieu dont parle ici l'auteur est tout ce qui te rappelle à la mémoire de Dieu. Tout ce qui ramème tes pensées à Dieu est bon...
Quand tu fais ta chahada, tu témoignes de l'unicité de Dieu et ta foi en son rassoul. Cette chahada, tu es censé la dire à Dieu. La chahada elle-même donc, te ramène à Dieu et te fait souvenir de Dieu. Quand tu pries, c'est encore plus évident. etc...
Le souvenir de Dieu, c'est mettre Dieu dans tes pensées...
Evidemment que ce n'est pas ici un pilier de l'Islam, mais une règle de conduite. ET la meilleure règle, me semble-t-il, dans toute action, est d'avoir Dieu à l'esprit ( souvenir de DIeU)...



C'est ainsi que je lis ces paroles.



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Citation:
Mieux vaut une prière sans génuflexion qu'une genuflexion sans âme. Le but étant plus loin que le moyen, pleurons sur ceux qui ne s'arrêtent qu'à cette derniere.

Larim
une Prière sans génuflexion ?
en tout cas, ça ne concerne pas de la Salate, qui est le deusième pilier de l'Islam ...loin de là
Or que si le mot Prière= Doua'a , le Doua'a ne necessite pas de génuflexions

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Les paroles ne recommandent pas la prière sans génuflexion comme tu l'as cru.
Mais l'auteur te dit qu'une génuflexion ( une prière ) sans âme ( sans avoir DIeu en tête, on revient au souvenir de Dieu), ça ne vaut pas une prière à Dieu ( une évocation de Dieu, vraiment se souvenir de Dieu, et s'en rapprocher vraiment par l'esprit)

Faire une prière avec génuflexion en pensant à ton commerce, la tête prise par mille et autres soucis...l'auteur te dit d'éviter cela.. Voilà en gros...

Jallal-a-bad
30/10/2007, 21h25
Oui Karim, j'arrive..


Je suis d'accord avec toi, la profession de foi est la regle premiere qui ouvre aux piliers de cette religion, elle est aussi celle qui ouvre à la science, car l'attestation d'unicité nous ouvre aussi à ce que le Prophete appelait la science, et des l'instant ou nous meditons sur le principe d'unicité nous prenons alors conscience de la presence divine, qui n'est plus un souvenir ou un rappel mais l'Evidence que tout ce qui est manifesté ne l'est que par Lui.


Si tu pense que le fait de materialiser par le rite ton adoration fait de toi quelqu'un de meilleur par rapport à d'autre que ne font pas leurs prieres, c'est vraiment triste, te prends-tu pour Dieu pour juger de façon aussi incantatoire ? Dis nous c'est quoi ton probleme avec ceux qui ne prient pas et qui selon toi, sont exclus de la misericorde divine ? De plus je connais des jeunes musulmans qui ne font pas la priere et qui me paraissent plus proche du souvenir de Dieu que certain ayant fait le hadj (pèlerinage).


Si tu veux en savoir plus Karim sur la confrerie Alawiyya, c'est ici (http://al.alawi.1934.********/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4). ;)

karimbarbu
31/10/2007, 13h53
BACHI et JALLAL A BAD

Salam Ou alaykom

Voila, vos réponses, c'est tout à fait à quoi je m'attendais ...
je m'explique,
le Cheikh Al Alawi est un suffi, j'ai oublié quel méthode il as élaboré mais il est bien un Moutasawif, bien qu'il ne fut pas aussi éminent tel des opus comme AbdelKarim Al Djilli ou bien tout simplement Mohy Edddin Ibn Arabi ...
tant de sage Suffi ont laissé ce qu'on appelle des "sagesses" (Hikâm) , les Plus célébres sont ceux (à ma connaissances) de Abi Ata'a Allah Assakandary, il a laissé un peu plus d'une centaines de "Sagesses", que Chaqu'une ne depasse pas une ligne ! .. l'ensemble de ses "Sagesses" on peu les rassembler dans un petit livret qu'on peut le mettre dans une poche d'un chemise, mais de grand Savants éminents après et ont édité des livres seulement pour Expliquer les Sagasses de As-sakandari, des Livres GROS Comme ça ..comme celui de AZ-ZAROG, que je me suis procuré recemment d'ailleurs.

là oû je veut en venir, c'est dans chaque "Sagesse" de ces Suffi, une tonne d'enseignements peuvent être caché dérière, ça ressemble des fois à des messages Codés pour d'autre savants même pas adréssés au gens simple !!

pour comprendre une de ses sagesse il faut connaitre la méthode de ce Cheikh (3ilm Atarika) que Tout les Cheikh Suffi sont d'accord à l'unanimité que 3ilm Atarika ne peut être transmit que par Un cheikh spécialiste et en aucun cas par des livres...

notre Ami JALLAL A BAD s'est permis de nous faire part de quelque sagesse de Al-Alawi sont pour autant poster les Explications qui ont été élaborés pour simplifié le message à faire passé !

j'ai demandé ce que c'est "se souvenir de Dieu" dans la première sagesse, BACHI m'a donné l'explication la plus simple en ajoutant que tout moyen pour garder Dieu dans nos pensées est bon !... je suis désolé BACHI mais je doute fort que la notion "se Souvenir de Dieu" est la même chez l'auteur !

Or que les apparences de la "sagesse" peuvent laisser entendre des Choses grave !! comme : on peut se passer des "lois" si on peut se souvenir de Dieu pr une autre méthode !!

même Chose pour la deusième "sagesse" à propos de la "Salate" elle est extremement équivoque !!
l'apparence laisse entendre qu'un Non-Prieur peut accomplir ce que Dieu lui doit mieux qu'un Prieur (Mousalli) quand il ne réussit pas à resentir l'âme de la Prière pendant sa Salate !!!
et c'est ça qui est dangeureux quand on répand ce genre de "Sagesses" sans avancer son explication ...

karimbarbu
31/10/2007, 14h17
Jallal a bad

Si tu pense que le fait de materialiser par le rite ton adoration fait de toi quelqu'un de meilleur par rapport à d'autre que ne font pas leurs prieres, c'est vraiment triste, te prends-tu pour Dieu pour juger de façon aussi incantatoire ? Dis nous c'est quoi ton probleme avec ceux qui ne prient pas et qui selon toi, sont exclus de la misericorde divine ? De plus je connais des jeunes musulmans qui ne font pas la priere et qui me paraissent plus proche du souvenir de Dieu que certain ayant fait le hadj (pèlerinage).

si tu penses que les "Sagesses" que tu as posté apuient ce que tu viens de dire ..alors tu es à coté de la plaque,
moi, je n'ai rien contre ceux qui ne font pas la prière, ni même contre les athée ...je fais ce que j'ai à faire et je laisse toujours DIEU décider sur le sort de ses créatures ..
mais Vois-tu, le CORAN qui est la Prople de Dieu où interdit quelques actes, Ordonne d'accomplir d'autres , et condamne certainnes personnes ...
etant Musulman, croyant en DIEU et sa parole, je répands sa parole en mettant en garde ceux qui essayent de dévier son sens que ce soit volontairement ou pas
ne fais que mon devoir de musulman, je ne juge personne ..celui qui refuse de faire la prière est déja jugé dans le CORAN ...je ne fais que Rappeler ;)

mais il y a une remarque que j'aimerai que tu m'expliques !!
tu dis ceci :

De plus je connais des jeunes musulmans qui ne font pas la priere et qui me paraissent plus proche du souvenir de Dieu que certain ayant fait le hadj (pèlerinage

comment sais-tu que ces gens là sont plus proche du souvenir de Dieu que les autres ?
ce qui se passe dans les coeurs des gens est résérvé exlusivement à DIEU !
d'où tu as reçu ce savoir ?

aussi, qu'entends-tu par se souvenir de DIEU ?
si une prostituée qui n'arrête pas de citer DIEU (Incha Lah, Hamdoulah, ...Bismilah...) pourrions-nous dire qu'elle est plus proche du souvenir de Dieu qu'un autre -selon ton raisonnement- ?

benoit
31/10/2007, 15h30
la miséricorde vient de Dieu et cela ne depend ni de celui qui court ni de celui qui prie mais de Dieu qui fait misericorde.Moi je pense que nous devons essayer de comprendre le terme misericorde et de comprendre qui est Dieu car nul ne peut pretendre parler de quelque chose qu'il ne metrise pas :lol:

Mohamed_Rédha
31/10/2007, 16h28
Salam,

Personnellement, je n'aime pas ce qui n'est pas clair… c'est source de malentendus et de conflits.
Comme dirait Bachi :
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et inversement...

Salam Benoit et bienvenue.

Bachi
31/10/2007, 16h38
Karimboulahya....

Je ne discuterai pas longtemps ces paroles.
Tu rentres dans des considérations où je suis un parfait ignorant.
J'ai reçu les paroles postées par Jalal abad comme des écrits d'un Gibran, par exemple...

Si tu les trouves suspects relativement à tes conceptions de l'Islam, tu dois avoir tes raisons...
héhéhé

Salut
:)

Jallal-a-bad
31/10/2007, 17h50
Bon je vais tout te dire Karim, en realité j'ai posté precisement ces trois citations car il y avait un sujet qui m'a un peu irrité, c'etait simplement pour que la personne qui a ouvert un sujet et qui reagit aussi durement sur le principe de la priere, je voulais que cette personne reponde par quelques arguments et elle n'a pas osée bien que ses idées sur la question etaient catégoriques.

Des explications, j'en donne si je veux ! Bachi lui à tres bien compris et il n'y avait donc rien à expliquer sur la relation entre les deux sujets. Le message est passé, comme quoi. Je pense que venant d'un représentant d'une Zaouia, il serait absurde pour quelqu'un ayant recu une education traditionnelle de penser qu'il renie les bases de la religion, comme tu le pense avec BTP, ce n'est donc certainement pas moi qui met de la confusion sur une question qui est tres claire; C'est à dire la primoté de l'esprit sur le dogme. C'est Jesus qui disait quelque chose comme "Je ne suis pas venu abolir la loi, mais l'accomplir", et qui reflete assez bien le sujet à polémique autour de ces citations.

Dis-moi en quoi je suis à coté de la plaque Karim ? Pourtant, sous prétexte que le coran condamne certaines personnes, tu t'autorise à en faire de même, c'est même évident: tu considère etre meilleur qu'une prostitué ou un voleur. Et ce qui se passe dans le coeur se vérifie inexorablement au travers des actes, c'est pas de la science divine mais de l'observation. Le meilleur à se dire en pareil circonstance serait de reconnaitre que l'on est le pire parmi nos semblables, et comme disent les anciens : "Mets les choses à leurs places et elles te mettrons à la tienne".

karimbarbu
01/11/2007, 18h11
Salam Ou alaykom

Jallal a bad :)

je me doutais bien que c'est à cause de l'autre topic que tu as posté ces "sagesses", mais ce qui tu dois savoir c'est que les Savants Suffis, dont le cheikh Al alawi, exercent des méthodes de pratiques religieuses très ambigues, tant de fois le Grand souffi Ibn Arabi a été traité de "Kâfir" à cause de l'ambiguité de ces paroles, personnellement face à ça je m'abstien de prendre leurs Paroless comme agrents comptant comme je m'abstien de juger de "Kôfr" certains de leurs comprehensions de la religion qui paressent douteuse vu mon faible bagages dans le domaine "Suffi" qui necessite, comme je l'ai précisé, une formation longue et délicate en suivant les enseignements d'un Cheikh spécialiste ...
alors, le fait d'adopter une de leurs "sagesses" (Hikam) sans comprendre leurs vrais sens, est une vrais trahison envers eux, et envers la Religion.

la Science du Souffisme traite notamment la relation sentimntale (si j'ose dire) avec Dieu, dont l"acteur pricipale serait le "Coeur"... et la Science de la Méthode (3ilm At-tarika) consiste à mener à une adoration de Dieu d'une façon extremement profonde, les Savants parlent d' "Entrer dans la présence Divine" (Adoukhoul Fi Hadhrati Allah) une notion qui necessite -selon eux- un travail constent colosale, chauqe moment de la vie doit être un moment de prière, et qu'on peut atteindre que lorsqu'on réussit à oter completement l'existence autour de soi de son esprit et d'être en contacte constent avec DIEU ...
tiens par exemple, dans la deusième sagesse sur la Salate , cheilh Al Alawi montre l'insinignifiance de la Salate sans resentir son âme, il la voit d'en haut ! il parle là d'une étape qu'il pense dépasser de loin qui le pousse à pleurer sur cette catégorie de prieurs, ... mais il n'est pas retenu de comprendre dans sa sagesse qu'il vaut mieux ne pas la faire du tout que de la pratiquer sans présence de son âme, ...loin de là, et c'est exactement là où tu es à coté de la plaque .

la Salate comme dit le Prophète est le Pilier pricipal de l'Islam, être nommée de Pilier n'est pas par harard , on ne peut être musulman sans faire la Prière, si on casse ce pilier c'est toute la religion qui casse comme l'a dit le prophète dans son célébre Hadith
je tiens à rappeler, que ressentir l'âme de la Prière et être en parfaite consetration quand on l'accomplit ne vient pas du jour au l'endemain, c'est impossible, c'est comme si on demande à quelqu'un qui vient d'obtenir son permis de conduire de piloter une Fomule 1 !!! ça necéssite la perceverance, et la pratique non-stop même si on fait des géniflexions sans être totalement consentré ...
une célébre citation d'un savant Souffi qui dit :" j'ai fais la prière 20 ans et j'ai ressenti son âme 20 ans" ( Salautou ich'rine wa Khacha'tou Ich'rine)
certes, pour celui là, peut être qu'il a mis la barre trop haute, mais c'est bien des étapes qu'il a pu franchir ...

maintenant, si tu penses que mes propos veulent dire que je suis mieux que quelqu'un d'autre juste parceque je fais la prière, alors là, tu te trompes completement, parce que moi même je ne sais pas si ma prière est admise ou pas , je me répéte, moi je fais ce que j'ai à faire et le jugement reste à DIEU
mais je ne fais aussi que Rappeler ce qui est évident
la Prière est citée dans le CORAN des disènes de fois, son statue obligatoir est mentionné clairement aussi, et la gravité du sort de celui qui refuse de l'accomplir est bien cité aussi dans de nombreux versets et Hadiths
La Salate est la seule Obligation qui fut dictée par Dieu sur son prophète sans intermédiaire (sans les services de l'ange Jîbril) vu son importance
et ce que je dis est seulement un rappel rien d'autre, je ne juge personne .

Bachi
01/11/2007, 18h23
la Prière est citée dans le CORAN des disènes de fois, son statue obligatoir est mentinné clairement aussi, et la gravité du sort de celui qui refuse de l'accomplir est bien cité aussi dans de nombreux versets et Hadiths
La Salate est la seule Obligation qui fut dictée par Dieu sur son prophète sans intermédiaire (sans ls services de l'ange Jîbril) vu son importance

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Vrai

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on ne peut être musulman sans faire la Prière,
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Faux...

On en a discuté dans l'autre topic...
Tu trouveras plein d'explications.
:)

karimbarbu
01/11/2007, 18h51
BACHI

Salut vieux

Je ne discuterai pas longtemps ces paroles.
Tu rentres dans des considérations où je suis un parfait ignorant.
J'ai reçu les paroles postées par Jalal abad comme des écrits d'un Gibran, par exemple...

Si tu les trouves suspects relativement à tes conceptions de l'Islam, tu dois avoir tes raisons...
héhéhé

ce n'est pas qu'elles sont suspects relativement à mes conceptions de l'islam, .. c'est une question de logique, ..Tiens, Toi qui aimes tant la "Logique" lol
Si le Cheikh, auteur des sagesses, a condamner ceux qui font la prière sans âme en pleurant sur eux en les regardant d'en haut ..
serait-il logique de dire la même chose quand on les regarde d'en bas ?


Faux...

On en a discuté dans l'autre topic...
Tu trouveras plein d'explications.

Non, il ne faut pas comprendre que celui qui ne fait la prière est un Kafir hors Islam, je n'ai pas dis ça,
le Musulman, qui récite la Chahada avec conviction, mais ne fait pas la prière, il reste un Musulman à condition qu'il reconnaisse son statue Obligatoir, ...la plus part des Savants le disent et je suis de cet avis,
mais il est claire qu'il delaisse un pilier très important de l'Islam,
et c'est considéré comme un très grave pêché

Bachi
01/11/2007, 18h54
El hamdou lillah !
Je savais que tu étais logique et que tu ne m'obligerai pas à passer une semaine à s'entendre sur une évidence...
On s'entend 5 sur 5 , Karimboulyha
:)

karimbarbu
01/11/2007, 19h01
Bachi

AH content d'entendre ça Vieux,

je precise, pour ne pas heurter la sensibilté de notre ami Jallal à Bad, je parle du "haut" et du "bas" relativement au concepte du Cheikh Souffi, c'est-à-dire les étapes à franchir ..
si non, il va me resortir l'histoire de X est mieux que Y ....
Certes le CORAN dit "Inna Akramakoum inda Allah Atkakoum"
traduction par mes soins :
le meilleur d'entre vous est le plus pieux

mais je pense qu'on fait ce qu'on a à faire, et le degré de la piété on le laisse à Dieu de nous l'attribuer

Space
01/11/2007, 19h14
Non, il ne faut pas comprendre que celui qui ne fait la prière est un Kafir hors Islam, je n'ai pas dis ça,
le Musulman, qui est récite la Chahada avec conviction, mais qu'il n'est fait pas la prière il reste un Musulman à condition qu'il reconnaisse son statue Obligatoir, ...la plus part des Savants le disent et je suis de cet avis,

tu sais , que je te kiffe toi !:D

benoit
01/11/2007, 22h53
je croit bien que pour une religion qui se dit etre à Dieu la priere est l'un des fondement ou si on peut dire l'un des piliers de la dite religion donc je pense que tout bon musulman doit savoir prier et doit aussi connaitre les principes d'une bonne priere il ne faut pas se lever un bon matin et dire que je m'en vais prier Dieu :D

Jallal-a-bad
01/11/2007, 23h21
alors, le fait d'adopter une de leurs "sagesses" (Hikam) sans comprendre leurs vrais sens, est une vrais trahison envers eux, et envers la Religion.Bachi a compris et il le dit lui-même, il n'est pas expert.


dans la deusième sagesse sur la Salate , cheilh Al Alawi montre l'insinignifiance de la Salate sans resentir son âme, il la voit d'en haut ! il parle là d'une étape qu'il pense dépasser de loin qui le pousse à pleurer sur cette catégorie de prieurs, ...mais il n'est pas retenu de comprendre dans sa sagesse qu'il vaut mieux ne pas la faire du tout que de la pratiquer sans présence de son âme, ...loin de là, et c'est exactement là où tu es à coté de la plaque

Bon si tu le pense, c'est toi que ça regarde mais bien que je sois d'accord avec toi sur le premier passage de cette citation nous divergeons et ne pouvons nous rejoindre précisément ou il est dit que "le but (sous entendu revenir à la Presence) est au delà "des moyens" (la prière) qu'il nous est accordé pour nous souvenir de Lui, car la prière sert de cadre au souvenir qui sont répartis selon les différentes positions du soleil tout au long de la journée, la prière sert donc de structure rigoureuse au rappel de Dieu et au souvenir non pour se limiter à la structure mais pour aller au delà. Pleurons donc sur ceux qui se limite à la forme et non à l'esprit.

karimbarbu
02/11/2007, 18h27
jallal a bad

Bachi a compris la segesse au premier degré, comme chaque personne normale et sensée l'aurait interpreté , mais depuis le début je n'arrête pas de répéter que les paroles des Savants Souffi, tel que AL Alawi , IL NE FAUT JAMAIS les prendre au premier degré,

Bon si tu le pense, c'est toi que ça regarde mais bien que je sois d'accord avec toi sur le premier passage de cette citation nous divergeons et ne pouvons nous rejoindre précisément ou il est dit que "le but (sous entendu revenir à la Presence) est au delà "des moyens" (la prière) qu'il nous est accordé pour nous souvenir de Lui, car la prière sert de cadre au souvenir qui sont répartis selon les différentes positions du soleil tout au long de la journée, la prière sert donc de structure rigoureuse au rappel de Dieu et au souvenir non pour se limiter à la structure mais pour aller au delà. Pleurons donc sur ceux qui se limite à la forme et non à l'esprit.

je ne le pense pas , je le Sais tout simplement,
la relation entre l'individu et son DIEU , les rites (Ibadates) en l'occurence, ça s'apprend, on les "pense" pas !
tu es loin ..très loin ...extrêmement loin, ton raisonnement là desus n'est point fondé !
tes Faibles connaissances en longue Arabe te laissent aussi dire n'importe quoi , et je vais inchaLah te dire pourquoi ..!!
si tu penses que la Salate est là juste pour avoir DIEU dans son ésprit durant toute la journée, Alors tu n'as rien Compris ...vraiment Rien,

le Mot SALATE en Arabe est une dérive de la racine du Mot "Sila"
As-Sila en Arabe veut dire : le Lien
Comme par exemple on dit : Silate Al-Oukhouwa = le Lien de fraternité

LA SALATE est nommée ainsi parce qu'elle est le LIEN entre DIEU et l'individu,
on accomplit 5 Salate par jour, c'est avoir 5 moments par jour où on fait un contacte directe avec Dieu, et cette pratique est dictée par DIEU lui même, nul autre pratique n'est admise ...
La SALATE est constituée de paroles bien définis, et en méditant ces paroles on s'apperçoit que durant la SALATE en parle à Dieu, en l'invoque,on le glorifie ...etc
elle est constituée de Prosternations , c'est le fait de montrer notre Soumission à DIEU
ce qui fait de nous "Musulmans= soumis à Dieu"

LA SALATE est obligatoire pour chaque musulman adulte (Bali'gh) et saint d'esprit (Akîl)

mais si toi tu penses autrement, s.t.p ne fais pas dire au Coran ni au Cheikh AL ALAWI ce qu'ils n'ont jamais dit.
cela ne concerne que ta personne, et l'Islam et les musulmans en sont innocent ..

amicalement

karimbarbu
02/11/2007, 19h14
je viens de m'appercevoir que notre ami Jallal a bad a pri le soin de poster le site d'où il a tirer les "sagesses"

et Soubhana Allah, tout ce que j'ai dit à prpos du souffisme est bien écrit noire sur blanc

la première Sagesse et frappante !! ça saute au yeux, elle ressemble à uène recommandation ...voyons voir

"Amis, Si vous avez compris la vérité de mon état, la voie est là, devant vous. Suivez mes pas car, par Dieu ce ne sont pas choses douteuses ni vagues produits de l'imagination : je connais d'une connaissance à la fois secrète et manifeste, j'ai bu la coupe de l'amour et j'en ai eu la possession, elle est devenue mon bien pour toujours".

quelle est la Vérité de son état ?
quelle est la connaissance secrete et manifeste dont il a pu découvrir ?
qu'est ce que ça veut dire le fait qu'il a bu de la coupe de l'amour ?


ensuite, un peu en bas, j'ai trouvé une "sagesse" dont il décrit "le Vrais Croyant"
il dit :

"T'obliger à considérer tes frères, les soufis, comme des membres de la communauté des vrais croyants dont nous sommes tenus, les uns et les autres, de respecter chaque personne. Le Prophète a dit : "Quiconque prie selon notre prière, utilise notre orientation, et mange de nos aliments sacrifiés est un musulman; il est sous la protection d'un pacte entre Dieu et Son envoyé. Ne soyez donc pas cause de la violation du pacte de Dieu. " (Hadith - Bukhari)".

Soubhana Allah, pour décrire le vrais croyant, cheih Al ALAWI n'a pas hésiter à utiliser le Hadith du Prophète , ... quelqu'un pourra me dire ce que veut dire le passage en Gras ?
il ne parle pas de la Prière comme le Prophète nous la montrée ?

Question à JALAL A BAD,
penses-tu que l'auteur se contredit ?
pourquoi tu nous as pas posté cette "Sagesse"
Elle ne t'arrange pas ? :rolleyes:

Si non, pour les autres "Sagesses" que j'ai trouvé, c'est très ambigue ! pas simple à Comprendre !

absente
03/11/2007, 01h10
Karimalia = salem , perso en lisant les sagesses du topique je les ai compris simplement, rien ne dit de ne pas pratiquer mais de le faire avec le coeur et sincerité. Car dieu regarde d'abord nos coeurs.

en meme temps je comprends tout a fait les remarques que tu as cité, il serait peut etre facile pour des esprits simple de les interpreter a leurs façon et a une lecture brut !

Mais bon les paroles de sagesses sont ce qu'elles sont, a prendre avec sagesse et quand on en est dénué.....

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