Les Paroles et sagesses

[benoit]

la miséricorde de Dieu

la miséricorde vient de Dieu et cela ne depend ni de celui qui court ni de celui qui prie mais de Dieu qui fait misericorde.Moi je pense que nous devons essayer de comprendre le terme misericorde et de comprendre qui est Dieu car nul ne peut pretendre parler de quelque chose qu'il ne metrise pas

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Personnellement, je n'aime pas ce qui n'est pas clair… c'est source de malentendus et de conflits.
Comme dirait Bachi :

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et inversement...

Salam Benoit et bienvenue.

[Bachi]

Karimboulahya....

Je ne discuterai pas longtemps ces paroles.
Tu rentres dans des considérations où je suis un parfait ignorant.
J'ai reçu les paroles postées par Jalal abad comme des écrits d'un Gibran, par exemple...

Si tu les trouves suspects relativement à tes conceptions de l'Islam, tu dois avoir tes raisons...
héhéhé

Salut

[Jallal-a-bad]

Decidement..


Bon je vais tout te dire Karim, en realité j'ai posté precisement ces trois citations car il y avait un sujet qui m'a un peu irrité, c'etait simplement pour que la personne qui a ouvert un sujet et qui reagit aussi durement sur le principe de la priere, je voulais que cette personne reponde par quelques arguments et elle n'a pas osée bien que ses idées sur la question etaient catégoriques.

Des explications, j'en donne si je veux ! Bachi lui à tres bien compris et il n'y avait donc rien à expliquer sur la relation entre les deux sujets. Le message est passé, comme quoi. Je pense que venant d'un représentant d'une Zaouia, il serait absurde pour quelqu'un ayant recu une education traditionnelle de penser qu'il renie les bases de la religion, comme tu le pense avec BTP, ce n'est donc certainement pas moi qui met de la confusion sur une question qui est tres claire; C'est à dire la primoté de l'esprit sur le dogme. C'est Jesus qui disait quelque chose comme "Je ne suis pas venu abolir la loi, mais l'accomplir", et qui reflete assez bien le sujet à polémique autour de ces citations.

Dis-moi en quoi je suis à coté de la plaque Karim ? Pourtant, sous prétexte que le coran condamne certaines personnes, tu t'autorise à en faire de même, c'est même évident: tu considère etre meilleur qu'une prostitué ou un voleur. Et ce qui se passe dans le coeur se vérifie inexorablement au travers des actes, c'est pas de la science divine mais de l'observation. Le meilleur à se dire en pareil circonstance serait de reconnaitre que l'on est le pire parmi nos semblables, et comme disent les anciens : "Mets les choses à leurs places et elles te mettrons à la tienne".

[karimbarbu]

Salam Ou alaykom

Jallal a bad

je me doutais bien que c'est à cause de l'autre topic que tu as posté ces "sagesses", mais ce qui tu dois savoir c'est que les Savants Suffis, dont le cheikh Al alawi, exercent des méthodes de pratiques religieuses très ambigues, tant de fois le Grand souffi Ibn Arabi a été traité de "Kâfir" à cause de l'ambiguité de ces paroles, personnellement face à ça je m'abstien de prendre leurs Paroless comme agrents comptant comme je m'abstien de juger de "Kôfr" certains de leurs comprehensions de la religion qui paressent douteuse vu mon faible bagages dans le domaine "Suffi" qui necessite, comme je l'ai précisé, une formation longue et délicate en suivant les enseignements d'un Cheikh spécialiste ...
alors, le fait d'adopter une de leurs "sagesses" (Hikam) sans comprendre leurs vrais sens, est une vrais trahison envers eux, et envers la Religion.

la Science du Souffisme traite notamment la relation sentimntale (si j'ose dire) avec Dieu, dont l"acteur pricipale serait le "Coeur"... et la Science de la Méthode (3ilm At-tarika) consiste à mener à une adoration de Dieu d'une façon extremement profonde, les Savants parlent d' "Entrer dans la présence Divine" (Adoukhoul Fi Hadhrati Allah) une notion qui necessite -selon eux- un travail constent colosale, chauqe moment de la vie doit être un moment de prière, et qu'on peut atteindre que lorsqu'on réussit à oter completement l'existence autour de soi de son esprit et d'être en contacte constent avec DIEU ...
tiens par exemple, dans la deusième sagesse sur la Salate , cheilh Al Alawi montre l'insinignifiance de la Salate sans resentir son âme, il la voit d'en haut ! il parle là d'une étape qu'il pense dépasser de loin qui le pousse à pleurer sur cette catégorie de prieurs, ... mais il n'est pas retenu de comprendre dans sa sagesse qu'il vaut mieux ne pas la faire du tout que de la pratiquer sans présence de son âme, ...loin de là, et c'est exactement là où tu es à coté de la plaque .

la Salate comme dit le Prophète est le Pilier pricipal de l'Islam, être nommée de Pilier n'est pas par harard , on ne peut être musulman sans faire la Prière, si on casse ce pilier c'est toute la religion qui casse comme l'a dit le prophète dans son célébre Hadith
je tiens à rappeler, que ressentir l'âme de la Prière et être en parfaite consetration quand on l'accomplit ne vient pas du jour au l'endemain, c'est impossible, c'est comme si on demande à quelqu'un qui vient d'obtenir son permis de conduire de piloter une Fomule 1 !!! ça necéssite la perceverance, et la pratique non-stop même si on fait des géniflexions sans être totalement consentré ...
une célébre citation d'un savant Souffi qui dit :" j'ai fais la prière 20 ans et j'ai ressenti son âme 20 ans" ( Salautou ich'rine wa Khacha'tou Ich'rine)
certes, pour celui là, peut être qu'il a mis la barre trop haute, mais c'est bien des étapes qu'il a pu franchir ...

maintenant, si tu penses que mes propos veulent dire que je suis mieux que quelqu'un d'autre juste parceque je fais la prière, alors là, tu te trompes completement, parce que moi même je ne sais pas si ma prière est admise ou pas , je me répéte, moi je fais ce que j'ai à faire et le jugement reste à DIEU
mais je ne fais aussi que Rappeler ce qui est évident
la Prière est citée dans le CORAN des disènes de fois, son statue obligatoir est mentionné clairement aussi, et la gravité du sort de celui qui refuse de l'accomplir est bien cité aussi dans de nombreux versets et Hadiths
La Salate est la seule Obligation qui fut dictée par Dieu sur son prophète sans intermédiaire (sans les services de l'ange Jîbril) vu son importance
et ce que je dis est seulement un rappel rien d'autre, je ne juge personne .

[Bachi]

saha Karim

la Prière est citée dans le CORAN des disènes de fois, son statue obligatoir est mentinné clairement aussi, et la gravité du sort de celui qui refuse de l'accomplir est bien cité aussi dans de nombreux versets et Hadiths
La Salate est la seule Obligation qui fut dictée par Dieu sur son prophète sans intermédiaire (sans ls services de l'ange Jîbril) vu son importance

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Vrai

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on ne peut être musulman sans faire la Prière,
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Faux...

On en a discuté dans l'autre topic...
Tu trouveras plein d'explications.

[karimbarbu]

BACHI

Salut vieux

Je ne discuterai pas longtemps ces paroles.
Tu rentres dans des considérations où je suis un parfait ignorant.
J'ai reçu les paroles postées par Jalal abad comme des écrits d'un Gibran, par exemple...

Si tu les trouves suspects relativement à tes conceptions de l'Islam, tu dois avoir tes raisons...
héhéhé

ce n'est pas qu'elles sont suspects relativement à mes conceptions de l'islam, .. c'est une question de logique, ..Tiens, Toi qui aimes tant la "Logique" lol
Si le Cheikh, auteur des sagesses, a condamner ceux qui font la prière sans âme en pleurant sur eux en les regardant d'en haut ..
serait-il logique de dire la même chose quand on les regarde d'en bas ?

Faux...

On en a discuté dans l'autre topic...
Tu trouveras plein d'explications.

Non, il ne faut pas comprendre que celui qui ne fait la prière est un Kafir hors Islam, je n'ai pas dis ça,
le Musulman, qui récite la Chahada avec conviction, mais ne fait pas la prière, il reste un Musulman à condition qu'il reconnaisse son statue Obligatoir, ...la plus part des Savants le disent et je suis de cet avis,
mais il est claire qu'il delaisse un pilier très important de l'Islam,
et c'est considéré comme un très grave pêché

[Bachi]

El hamdou lillah !
Je savais que tu étais logique et que tu ne m'obligerai pas à passer une semaine à s'entendre sur une évidence...
On s'entend 5 sur 5 , Karimboulyha

[karimbarbu]

Bachi

AH content d'entendre ça Vieux,

je precise, pour ne pas heurter la sensibilté de notre ami Jallal à Bad, je parle du "haut" et du "bas" relativement au concepte du Cheikh Souffi, c'est-à-dire les étapes à franchir ..
si non, il va me resortir l'histoire de X est mieux que Y ....
Certes le CORAN dit "Inna Akramakoum inda Allah Atkakoum"
traduction par mes soins :
le meilleur d'entre vous est le plus pieux

mais je pense qu'on fait ce qu'on a à faire, et le degré de la piété on le laisse à Dieu de nous l'attribuer

[Space]

Non, il ne faut pas comprendre que celui qui ne fait la prière est un Kafir hors Islam, je n'ai pas dis ça,
le Musulman, qui est récite la Chahada avec conviction, mais qu'il n'est fait pas la prière il reste un Musulman à condition qu'il reconnaisse son statue Obligatoir, ...la plus part des Savants le disent et je suis de cet avis,

tu sais , que je te kiffe toi !

[benoit]

fondement e l'islam

je croit bien que pour une religion qui se dit etre à Dieu la priere est l'un des fondement ou si on peut dire l'un des piliers de la dite religion donc je pense que tout bon musulman doit savoir prier et doit aussi connaitre les principes d'une bonne priere il ne faut pas se lever un bon matin et dire que je m'en vais prier Dieu

[Jallal-a-bad]

Bonsoir Karim.

alors, le fait d'adopter une de leurs "sagesses" (Hikam) sans comprendre leurs vrais sens, est une vrais trahison envers eux, et envers la Religion.

Bachi a compris et il le dit lui-même, il n'est pas expert.

dans la deusième sagesse sur la Salate , cheilh Al Alawi montre l'insinignifiance de la Salate sans resentir son âme, il la voit d'en haut ! il parle là d'une étape qu'il pense dépasser de loin qui le pousse à pleurer sur cette catégorie de prieurs, ...mais il n'est pas retenu de comprendre dans sa sagesse qu'il vaut mieux ne pas la faire du tout que de la pratiquer sans présence de son âme, ...loin de là, et c'est exactement là où tu es à coté de la plaque

Bon si tu le pense, c'est toi que ça regarde mais bien que je sois d'accord avec toi sur le premier passage de cette citation nous divergeons et ne pouvons nous rejoindre précisément ou il est dit que "le but (sous entendu revenir à la Presence) est au delà "des moyens" (la prière) qu'il nous est accordé pour nous souvenir de Lui, car la prière sert de cadre au souvenir qui sont répartis selon les différentes positions du soleil tout au long de la journée, la prière sert donc de structure rigoureuse au rappel de Dieu et au souvenir non pour se limiter à la structure mais pour aller au delà. Pleurons donc sur ceux qui se limite à la forme et non à l'esprit.

[karimbarbu]

jallal a bad

Bachi a compris la segesse au premier degré, comme chaque personne normale et sensée l'aurait interpreté , mais depuis le début je n'arrête pas de répéter que les paroles des Savants Souffi, tel que AL Alawi , IL NE FAUT JAMAIS les prendre au premier degré,

Bon si tu le pense, c'est toi que ça regarde mais bien que je sois d'accord avec toi sur le premier passage de cette citation nous divergeons et ne pouvons nous rejoindre précisément ou il est dit que "le but (sous entendu revenir à la Presence) est au delà "des moyens" (la prière) qu'il nous est accordé pour nous souvenir de Lui, car la prière sert de cadre au souvenir qui sont répartis selon les différentes positions du soleil tout au long de la journée, la prière sert donc de structure rigoureuse au rappel de Dieu et au souvenir non pour se limiter à la structure mais pour aller au delà. Pleurons donc sur ceux qui se limite à la forme et non à l'esprit.

je ne le pense pas , je le Sais tout simplement,
la relation entre l'individu et son DIEU , les rites (Ibadates) en l'occurence, ça s'apprend, on les "pense" pas !
tu es loin ..très loin ...extrêmement loin, ton raisonnement là desus n'est point fondé !
tes Faibles connaissances en longue Arabe te laissent aussi dire n'importe quoi , et je vais inchaLah te dire pourquoi ..!!
si tu penses que la Salate est là juste pour avoir DIEU dans son ésprit durant toute la journée, Alors tu n'as rien Compris ...vraiment Rien,

le Mot SALATE en Arabe est une dérive de la racine du Mot "Sila"
As-Sila en Arabe veut dire : le Lien
Comme par exemple on dit : Silate Al-Oukhouwa = le Lien de fraternité

LA SALATE est nommée ainsi parce qu'elle est le LIEN entre DIEU et l'individu,
on accomplit 5 Salate par jour, c'est avoir 5 moments par jour où on fait un contacte directe avec Dieu, et cette pratique est dictée par DIEU lui même, nul autre pratique n'est admise ...
La SALATE est constituée de paroles bien définis, et en méditant ces paroles on s'apperçoit que durant la SALATE en parle à Dieu, en l'invoque,on le glorifie ...etc
elle est constituée de Prosternations , c'est le fait de montrer notre Soumission à DIEU
ce qui fait de nous "Musulmans= soumis à Dieu"

LA SALATE est obligatoire pour chaque musulman adulte (Bali'gh) et saint d'esprit (Akîl)

mais si toi tu penses autrement, s.t.p ne fais pas dire au Coran ni au Cheikh AL ALAWI ce qu'ils n'ont jamais dit.
cela ne concerne que ta personne, et l'Islam et les musulmans en sont innocent ..

amicalement

[karimbarbu]

je viens de m'appercevoir que notre ami Jallal a bad a pri le soin de poster le site d'où il a tirer les "sagesses"

et Soubhana Allah, tout ce que j'ai dit à prpos du souffisme est bien écrit noire sur blanc

la première Sagesse et frappante !! ça saute au yeux, elle ressemble à uène recommandation ...voyons voir

"Amis, Si vous avez compris la vérité de mon état, la voie est là, devant vous. Suivez mes pas car, par Dieu ce ne sont pas choses douteuses ni vagues produits de l'imagination : je connais d'une connaissance à la fois secrète et manifeste, j'ai bu la coupe de l'amour et j'en ai eu la possession, elle est devenue mon bien pour toujours".

quelle est la Vérité de son état ?
quelle est la connaissance secrete et manifeste dont il a pu découvrir ?
qu'est ce que ça veut dire le fait qu'il a bu de la coupe de l'amour ?


ensuite, un peu en bas, j'ai trouvé une "sagesse" dont il décrit "le Vrais Croyant"
il dit :

"T'obliger à considérer tes frères, les soufis, comme des membres de la communauté des vrais croyants dont nous sommes tenus, les uns et les autres, de respecter chaque personne. Le Prophète a dit : "Quiconque prie selon notre prière, utilise notre orientation, et mange de nos aliments sacrifiés est un musulman; il est sous la protection d'un pacte entre Dieu et Son envoyé. Ne soyez donc pas cause de la violation du pacte de Dieu. " (Hadith - Bukhari)".

Soubhana Allah, pour décrire le vrais croyant, cheih Al ALAWI n'a pas hésiter à utiliser le Hadith du Prophète , ... quelqu'un pourra me dire ce que veut dire le passage en Gras ?
il ne parle pas de la Prière comme le Prophète nous la montrée ?

Question à JALAL A BAD,
penses-tu que l'auteur se contredit ?
pourquoi tu nous as pas posté cette "Sagesse"
Elle ne t'arrange pas ?

Si non, pour les autres "Sagesses" que j'ai trouvé, c'est très ambigue ! pas simple à Comprendre !

[absente]

Karimalia = salem , perso en lisant les sagesses du topique je les ai compris simplement, rien ne dit de ne pas pratiquer mais de le faire avec le coeur et sincerité. Car dieu regarde d'abord nos coeurs.

en meme temps je comprends tout a fait les remarques que tu as cité, il serait peut etre facile pour des esprits simple de les interpreter a leurs façon et a une lecture brut !

Mais bon les paroles de sagesses sont ce qu'elles sont, a prendre avec sagesse et quand on en est dénué.....