Salam,
Je voudrais apporter un éclaircissement sur une évidence.
Mais cette évidence a tendance a etre dissimulée sous des slogans trompeures et qui peuvenet etre dévastateur pour la foi du Musulman.
Il existe actuellement des courants qui visent l'Algérie et le Maroc, ces courants bien sur sont née outre mer (a Paris) et qui definissent l'identité seulement a l'appertenance éthnique, et qui definissent les états sur une base éthnique sans ce soucier de la religion.
Ce courant Laic politiquement, était a l'origine de l'affaiblissement et la disparition de la grande Khilafat Islamique Othomane.
Ils éssayent de rappeler aux autochtones d'un pays leurs appartenance éthnique historique, et essaient de leurs faire croire qu'ils étaient une grande civilisation avant l'apparition de l'Islam, et que cette religion est une religion de colonisateurs, qui les ont forcés a devenir musulmans.
L'identité se compose de : religion, langue et éthnie.
Il ne faut pas les mélanger, on peut tres bien etre Armenien , pas arabe et musulman. On peut tres bien etre Perse , pas arabe et musulman, nier l'appartenance aux arabes est un fait historique vrai, utiliser la langue originale est permise et meme une fierte pour les peuples mais cela ne les empechent pas pour autant de nier l'Islam.
On entends toujours la civilisation arabo-musulmane, ce terme est trompeure et il est justement utilisé maintenant par ces courants qui essayent de coller les carnces des arabes a l'Islam.
On devra dire : la civilisation musulmane tout court. Si on utilise "arabe" on devra donc inclur les arabes chretiens et les arabes juifs qui vivent dans la Palestine occupée.
Et si on dit civilisation arabo-musulmane on exclu 90% des musulmans !
Soyons précis et juste.
tarek ben ziad
28/06/2008, 12h00
ces courants bien sur sont née outre mer (a Paris) et qui definissent l'identité seulement a l'appertenance éthnique
Tu n'aurai pas l'adresse exacte ou à été créer ce courant sfintag ? :rolleyes:
Cela m'intéresse ...
Ils éssayent de rappeler aux autochtones d'un pays leurs appartenance éthnique historique, et essaient de leurs faire croire qu'ils étaient une grande civilisation avant l'apparition de l'Islam, et que cette religion est une religion de colonisateurs, qui les ont forcés a devenir musulmans.
Donc le français dit que l'arabe à colonisé l'algérie, et l'arabe dit que c'est le français qui a colonisé l'algérie ...
Les deux étaient des colonisations ...
La colonisation française a échoué, l'autre a réussit ...
Et si on dit civilisation arabo-musulmane on exclu 90% des musulmans !
oui comme quand on dit L'union du maghreb arabe, on exclut une bonne partie de la population ...
Mais ça tout le monde le sait sfintag, enfin je crois ... :rolleyes:
brise-glace
28/06/2008, 12h23
Est-ce vraiment si important que ça de coller une étiquette aux gens? On est tous des humains après tout.
karim577
28/06/2008, 12h50
On entends toujours la civilisation arabo-musulmane, ce terme est trompeure et il est justement utilisé maintenant par ces courants qui essayent de coller les carnces des arabes a l'Islam.
on ne peux pas nier quand meme qu'il existe une civilisation arabo-musulamne de l'atlantique a l'euphrate qui comprend les musulmans de ces regions non arabes (Berberes par exemple) et les chretiens non-musulmans (chretiens au liban, en syrie, coptes d'Egypte). Regrouper tous les musulmans en une seule civilisation est reducteur. la religion ne fait pas une civilisation.
tarek,
la religion ne fait pas une civilisation.Si, c'est son premier pilier, des gens Chretiens peuvent tres bien vivre sous cette civilisation, mais ne sont en aucun cas maitres de cette meme civilisation qui doit imprativement porter le nom de l'Islam.
karim,
qu'il existe une civilisation arabo-musulamne de l'atlantique a l'euphratePourquoi a l'euphorate ? dit plutot jusqu'aux Phillipines, arabe n'a rien avoir avec Islam, quand on comprendra cela, on retrouvera notre dignite.
brise-glace,
Est-ce vraiment si important que ça de coller une étiquette aux gens? On est tous des humains après tout.
Mais, non justement, mon but c'est d'enlever toute étiquette et mettre tout les musulmans a pieds d'égalité
brise-glace
28/06/2008, 17h01
dignité: (petit Robert) Fonction qui donne à quelqu'un un rang éminent.
En résumé: tu dis que tu veux retrouver ta noblesse mais en même temps tu me répond que le but est d'enlever toute étiquette.
Si je saisis bien, en tant que chrétienne, le but est de faire reconnaitre ta supériorité sur moi. N'est-ce pas là la forme la plus insidieuse d'étiquetage?
L'islam met tout les humains sur le meme pied d'égalité
:
La superiorité dans l'islam c'est celui qui veut étre aimer + que d'autres en l'occurance toi tui est une chretienne moi je suis musulman , pour moi qui est musulman je dirais que je suis supérieur a toi qui est chretienne non pas en tant qu 'humain mais en tant que croyant.
La superiorité dans l'islam se trouve que dans la course a celui qui croit plus que l'autre.
Le musulman croit a tous les prophètes (jesus ,moïse, Mohamed )
Mohamed etant le sceau des prophètes c'est celui qui a amener a terme les livres de la croyance et etant le dernier prophète sur terre c'est ce qui fait la superiorité des musulmans par leurs croyances qui se determine par la profession de foi.
Je crois en DIEU (l'unique et sans aucun associer).
Je crois en ces anges (Gabriel, Macchaael).
Je crois en ces livres (Thora, Bible, Coran).
Je crois en ces prophetes (Moïse, Jesus, Mohamed )
Je crois au jour dernier.
Là est la superiorité des musulmans sur les autres croyances laquel est limité pour les chretiens a jesus, pour les juifs a Moise.
L'identité se compose de : religion, langue et éthnie.
Où tu es allé cherché ça ?
C'est une réduction inouie de l'identité.
Religion, une composante certes, pour les pratiquants.
La langue, encore plus essentielle, surtout quand il s'agir de langue maternelle.
Ethnie, influence nulle ou presque dans l'identité
Tamedit n-was
28/06/2008, 17h52
je partage entièrement ton point de vue Sfintag sur cette question.
Et je rajoute juste une remarque, c'est que à l'origine, ce sont les orientalistes (Un courant d'occidentaux qui s'interesent à l'Islam) sont à l'origine de ce terme civilisation "arabo-musulmane" . et même parfois, on trouve dans leurs écrits : Mahomet le prophete Arabe , ou le prophète des Arabes .
C'est une manière de cacher l'aspect universel de l'Islam
je partage entièrement ton point de vue Sfintag sur cette question.
Et je rajoute juste une remarque, c'est que à l'origine, ce sont les orientalistes (Un courant d'occidentaux qui s'interesent à l'Islam) sont à l'origine de ce terme civilisation "arabo-musulmane" . et même parfois, on trouve dans leurs écrits : Mahomet le prophete Arabe , ou le prophète des Arabes .
C'est une manière de cacher l'aspect universel de l'Islam
tamedit-n-was,
Ravi qu'on est d'accord ;)
Bachi,
La definition que j'ai donné est générique, les trois sont des fondements de l'identité, c'est leurs importance et leurs priorités qui changent selon les individus.
salam alaykom
merci sfintag pour ce texte
comme dans notre époque une expulsion des musulmans et éliminer l'islam comme a l'Andalousie ne sera pas acceptable , et comme le coup de la turquie est connue et un attaturk sera trop évidant au maghreb et personne ne votera sur lui , je pense que la méthode au maghreb serai différente déja se que vous dite je le classe comme une des méthode fort possible .
excuser mon pessimisme .
salut sfintag/
merci pour ce topic!!!
l'identité d'une personne se compose de plusieurs eléments,y a qui met sa nationalité,sa langue ou sa race en premier, y a qui met sa religion en premier, un arabe athée ou nationaliste aura tendance a dire civilisation arabo-musulmane, quelqu'un comme moi et toi dira civilisation musulmane!!
même chose pour maghreb-arabe, ou maghreb tout court!!!!
karimbarbu
29/06/2008, 00h38
L'Islam lui même ne se prononce jamais étant lié qu'aux Arabes !
On Occident on peut toujours salir l'Islam d'une façon ou d'une autre, en créant des terminologies allant dans ce sens.
je rajoute que la plus part des savants qui ont contribués à sauvegarder cette religion durant des siècles ne sont pas Arabes. et personne ne peut renier celà.
La plupart des grands hommes Musulmans ne sont pas arabes:
Al Khawarizmi -> Perse
Saladin -> Kurde
etc ...
karimbarbu
29/06/2008, 00h46
Brise Glace
Si je saisis bien, en tant que chrétienne, le but est de faire reconnaitre ta supériorité sur moi. N'est-ce pas là la forme la plus insidieuse d'étiquetage?
pourquoi donc penser à la forme insidieuse du terme ?
sois moins radicale, on pourrait être d'accord sur certains points.
pour ma part j'ai besoin d'être étiquété par musulman parceque ...
vois tu , je me sens musulman avant d'être arabe, et avant d'être Algerien.
Kutamien
29/06/2008, 02h53
Tout le monde parle d'une civilisation arabo-musulmane, mais ils ont oublies que les arabes ont donnés à l'islam juste leurs langue (c'est allah qui a donné cet honneur à cette langue) et les premiers musulmans et aprés presque 99% des savants musulmans dans tous les domaines sont des étrangers (3ajam). les occidentaux ont cachés cette réalité pour cacher la force de l'islam et les arabophones ont profités de cette occasion pour arabitiser les peuples. on dis les chiffres arabe mais ces chiffres sont inventé par khaouarizem qui est un perse pour pas on appelle les chiffres persien ou khawarzmien
Harrachi78
29/06/2008, 04h02
Si la civilisation en question n'est pas arabo-musulmane au motif qu'elle n'appartient pas aux arabes seuls (en supposant que ca soit cela le sens de ce terme), pourquoi serait-elle islamique alors que que des Chretiens, des Juifs et d'autres encore comptent parmi ses figures illustres et parmi ses createurs des les premiers generations ?
Il existe actuellement des courants qui visent l'Algérie et le Maroc, ces courants bien sur sont née outre mer (a Paris) et qui definissent l'identité seulement a l'appertenance éthnique, et qui definissent les états sur une base éthnique sans ce soucier de la religion...
Eh oui , c'est une société ou le citoyen est acteur , il fait et defait ...Mais pourquoi donc il n'y a pas de contres-courant chez les concernés ? contre-réaction ! Ce qui serait tout a fait naturel ...
Peut être que les gens n'ont de temps que pour la pomme de terre et autres soucis de la vie , peut être qu'ils ne sont pas libres d'agir de leur propre gré , peut être qu'ils n'ont pas le droit de penser parce que il y'a d'autres qui sont désignés pour penser a leur place !
pourquoi serait-elle islamique alors que que des Chretiens, des Juifs et d'autres encore comptent parmi ses figures illustres et parmi ses createurs des les premiers generations ?
Harrachi,
Je ne partage pas ta logique sur ce point, les juifs et chretiens peuvent vivre, creer, et participer a notre civilisation mais elle reste toujours une civilisation basee sur la religion, sur les preceptes de l'Islam, le but etant religieux, le but premier du musulman est sa vie apres la mort, cette vie sur terre n'est qu'un passage, n'est qu'un jeu, on est certes demande a oeuvrer pour la rendre juste, pour ameliorer le niveau de vie des gens, pour repondre la paix et la prosperite partout, mais on n'oublie jamais qu'elle n'est pas notre but, ceci etant dit on donnera la place juste aux gens du livre d'un cote et aux autres non-musulmans d'un autre cote.
La lois musulmane est la premiere et supreme qui gouverne tous les aspects de la vie de la civilisation musulmane, comment alors dire que c'est une civilisation partages ?
Le role des autres est un role participatif seulement et jamais un role de leadership ou de partage.
Salam
Tamedit n-was
29/06/2008, 10h06
Pourquoi serait elle arabe alors que la plus part des savants qui ont contribué à cette civilisation ne sont pas arabes ( de la perse et du Magreb) et il n y a pas eu un flux migratoire pour parler d'exploitation de compétences
Al-khawrizmi avait vécu dans son pays , parlait le perse.
Al-Ghazali
Ibn Sina
......
sans oublier l'Andalousie.
à cette époque, on peut remarquer l'absence du caractère ethnique de la civilisation, tout musulman (qu'il soit perse, berber, turque, kurd, Indien ...etc) se sent dans son pays, dans sa terre.
Ce sont les orientalistes qui veulent coller le caractère ethnique à cette religion.
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