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Voir la version complète : Les États unis sont pour une autonomie au Sahara et avec Chris Ross


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diablo-colorado
26/09/2008, 01h27
Pour ceux qui ont osé douter encore ,et ont pris leur fantasmes pour réalité:

:twisted::twisted::twisted:




Interview With Michel Ghandour of Al-Hurra
Secretary Condoleezza Rice
Waldorf-Astoria Hotel
New York City
September 25, 2008

QUESTION: One final question, Madame Secretary. What are you trying to do to solve the problem – the Western Sahara problem between Algeria and Morocco?

SECRETARY RICE: Well, we have – or the UN has a new envoy, Chris Ross, Ambassador Chris Ross, in whom we have a lot of confidence – an American. He knows the region. He’s well respected in the region. When I was in Morocco and Algeria, I encouraged the parties to really get this done now. There are proposals on the table. We don’t need to go back to square one. Obviously, this is going to involve some kind of autonomy. And so we really do urge the parties to sit down and get this done.

Traduc


De toute évidence, cela va impliquer une certaine forme d'autonomie. Et si vraiment nous ne demandons instamment aux parties de s'assoir et obtenir ce fait



Ni la MAP ni al Khabar mais le département d'état des états unies :

http://www.state.gov/secretary/rm/2008/09/110303.htm


Alors ni polisario, ni référendum, et ni indépendance, mais l'autonomie est avec Chris Ross, et sur votre Nif en plus !!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

ayoub7
26/09/2008, 01h41
blaaah, on repete ca depuis des jours, ils veulent pas comprendre mon ami, une ptite gifle condolizienne aiderait peut etre? :) Elle a pas aime le Boutef-ftour? Trop salé peut etre? :)

El Diez
26/09/2008, 01h42
Je parie qu'au bout de quelque semaines le tandem algerosarien va protester contre le nouvel émissaire des NU, je sens que Chris Ross leur réserve quelque surprises :)

jawzia
26/09/2008, 01h50
There are proposals on the table. We don’t need to go back to square one.
Sacré "S" du pluriel. Une lettre de trop pour casser le reve des Makhzenistes patentés.

Revenez une autre fois.

diablo-colorado
26/09/2008, 01h55
== MODERATION==
Soyez poli et non provocateur. Relisez et respectez la charte, svp

ayoub7
26/09/2008, 01h57
rah jtai dit, meme si tu ramene condoleeza rice et tu l'inscris au forum et elle leur repete la meme chose, ils vont te sortir quelque chsoe a dormir debout :) Alger n'a absolument rien compris a la main tendue marocaine et on voit tres bien ou ca les mene, un echec retentissant pour lequel ils ont investi politiquement, financierement et diplomatiquement pendant plus de 30 ans. Ils sortiront de cette affaire encore plus affaibli que 63. C'est dommage pour la region. C'est une excellente nouvelle pour le Maroc. Vu qu'apparement ces 2 (Maroc et Region) ne vont pas aller dans la meme direction suite a l'entetement d'une equipe dirigeante algerienne qui a une vision nullisime.

reglement de cette affaire khoroto, apres il faut se diriger vers le statut avance a pleine vitesse et chercher un bloc qui nous hissera vers le haut loin du sous developpement mental et ideologique.

jawzia
26/09/2008, 02h05
C'est de la fermer pour de bon et de presenter ses excuses ,et sous votre Nif en plus !!!!!!!!!!!!
N'ta Makech M'rabi et seul le signalement de tes messages pourra te ramener à la raison !!

jawzia
26/09/2008, 02h08
chercher un bloc qui nous hissera vers le haut loin du sous developpement mental et ideologique.
Revenez au protectorat !!:lol:

Karim28
26/09/2008, 02h11
Si telle est la position des Etats Unis alors on aura l occasion de l entendre clairement repeter cette position.

J ai quelques doutes (bien que j avoue qu elle a certainement dit cela a 98%).

1- la forme de la question: Western Sahara problem between Algeria and Morocco?


2- L enterview est donne a El hurra.......qui a clairement un agenda.....et qui ne porte pas l algerie dans son coeur....


on verra bien, si telle est la position des USA on aura l occasion de l entendre officielement.

diablo-colorado
26/09/2008, 02h18
Karim, l'interview avec Rice n'est pas tirer d'un journal, mais elle est poster comme un communiquer dans le site officiel du département d'État, et c'est Condoleezza Rice sa secrétaire génerale .

Karim28
26/09/2008, 02h29
diablo, je veux bien.
Bien que je dis qu il est possible qu elle ai dit cela (98%), il est possible que le rapport de l entrevue ai ete remis par el hurra au departement.
On verra bien si c est la position officielle des etats unis.

Mais j y crois pas trop pour plusieurs.

Les etats unis se placeraient directement en contradiction avec la legalite international. Ils sont certainement pret a faire cela pour l irak ou pour d autres interets vitaux (israel, proliferation nucleaire...) mais je pense pas qu ils le feront pour le sahara. Ils ne l ont pas fait pour l indonesie avec le timor.
Ceci sera une carte contre eux dans le futur.
Ils sont certainement en faveur d une solution qui favorise le maroc, leur allie, mais de la a contredire le droit international...

On verra bien si telle est la position officielle des etats unis.

Smarmalla9
26/09/2008, 02h31
bien fait l'ami pour la dépêche, on y était tous sûrs, l'affaire est cuite :razz:

Bachi
26/09/2008, 02h35
Etats unis et non unies, ni autonomies unies ...
Anaphabète en français et en Anglais, à ce que je vois ...

La position américaine est limpide et elle a été maites fois répétée : solution mutuellement acceptée...

Mais de grâce, ne me demande pas de t'apprendre à lire pour comprendre ce que ça signifie.

houari16
26/09/2008, 02h46
bien fait l'ami pour la dépêche, on y était tous sûrs, l'affaire est cuite
smarmalla9
…………………………………………………………………………..

Attend et ne te rejouit pas ; tu verras bien les dépêches pleurnichardes /MAP au 5 iemes round ..

Smarmalla9
26/09/2008, 03h00
c'est d'abord une logique binaire puis c'est de la politique
le Maroc est clair là dessus, l'autonomie ou rien

et pour être convainquant au niveau international, il vaut mieux chercher politiquement une forme d'autonomie qui soit "imposable"

houari16
26/09/2008, 03h04
l'autonomie ou rien

smarmalla9

.................................................. ...........................

et ce RIEN ; est ce qu il est bénéfique au Maroc et au peuple marocain ..?

Karim28
26/09/2008, 03h18
Smarmalla9
le maroc veux imposer un fait accompli non conforme a la legalite international.
Dans ce cas les sahraouis ont un droit reconnu: le droit de guerre.
Le territoire du sahara occidental a ete occupe a partir de 1975 sans demander l avis des populations locales qui y sont depuis toujours.
Ce n est pas acceptable, tout simplement.
Je sais que ce que je dis choque les marocains et il doivent ce dire que c injuste parcequ ils sont convaincus que ce territoire leurs appartient mais juste pose toi une question a qui appartient ce territoire? a toi ou aux gens qui y ont toujours habite?

Smarmalla9
26/09/2008, 03h19
houari

ca dépend, s'il s'agit d'un marocain ayant la famille a tindouf, ou de simplement un citoyen sahraoui ou d'un marocain sans liaison directe

karim

la question n'est pas aussi simple à trancher, car comme il y a des sahraouis propriétaires à tindouf, il y a des sahraouis propriétaires a laayoune
le référendum n'a malheureusement pas marché suite à une mésentente sur le corps électoral
c'est pour ça qu'on a été amené à trouver une autre solution => qui sera nul doute l'autonomie, il s'agit de s'entendre mnt, la marge de manœuvre dans une discussion qui s'appuiera dessus est très importante, il suffit d'une bonne volonté des deux parts pour régler le problème

mais si le polizario persiste à refuser de discuter sur l'autonomie et réclame la guerre, qu'il ne se gène pas alors, ça a déjà pris une trentaine d'années et nous, habitants du Maroc, on s'en est même pas rendu compte, le train Maroc passera et appliquera sa propre formule d'autonomie

diablo-colorado
26/09/2008, 03h31
Mai non Karim ! les population ''actuel" ne sont pas les habitants d'origine, il y a pas d'habitants d'origines dans ces territoires, pour la simple raison, que les sahraoui sont des tribus nomades "Fils de nuages", aujourd'hui au sahara demain en Mauritanie, après demain en fais un détoure au Sénégal, puis en entre de le mali, en part en Algérie, puis en retourne au sahara, et la boucle ne fini pas !

Content que vous êtes conscient que vous choquez les marocains, et que pour nous : indépendance et légalité international et que nous sommes des colonisateurs c'est du pur délire !

galem99
26/09/2008, 03h46
Content que vous êtes conscient que vous choquez les marocains ..que nous sommes des colonisateurs c'est du pur délire
Non ET Non , personne ne vous accuse d etre des colonisateurs ,plutot vous ( a nos yeux) etes colonisie et votre occupation de sahara occidental est juste une soumission a l ordre de votre colonisateur , voir le temoignage
des grandes personnalités politique marocaines malgré leur différence
ben barka
dris elbassri
nadia yacine
:mrgreen:

houari16
26/09/2008, 03h52
que nous sommes des colonisateurs c'est du pur délire !
diablo –colorado
……………………………………………………………………………………………

diablo –colorado

-Pourquoi ce peuple du Sahara Occidental n a pas reçu à bras ouvert les 350 .000 marcheurs de la marche verte ..
-pourquoi ce peuple fut chassé par force ..
-pourquoi ce territoire a été partagé avec la Mauritanie …
- pourquoi un mur a été érigé ;
-pourquoi une guerre entre le Maroc/polisario pendant 16 ans ;
-pourquoi le Minurso est sur place ;
- pourquoi les négociations à Manhasset ..et pourquoi ……et ..

vraiment c est du pur délire de la monarchie expansionniste … un héritage bien consistant de HII --maintenant M6 , le gouvernement et le peuple marocain payent les pots cassés ( les dépenses faramineuses au détriment du Nord pour entretenir un territoire qui n appartient pas au Maroc )

zakaria_elk
26/09/2008, 05h04
Parce qu'il n'a pas compris directement ce qui se passait et puis tu étais pas là pour savoir.

Parce que se sont tes dire à toi et que tu n'as pas plus de crédible que la presse algérienne.

Parce que le Maroc n'est pas là pour conquérir un territoire mais pour récuperer SON territoire, il va donc de soi que ce qui ne nous appartiens pas soit restitué.

Pour protégé le Maroc des invasions barbare et tribale.

Parce que le polisario en résumé c'est une bande d'opportuniste avec un projet qui ne marchera jamais qui se prennent pour des cubains et se sont lancé dans une lutte dépourvu de sens. ils font durée cette guerre froide car sans elle ces arrivistes n'existeront plus...

Parce que tout les observateurs du monde sont la bienvenu.

Parce que l'algérie(gouvernement) bloque tout autre action et qu'elle se prends pour les etat unis en se mêlant de ce qui la regarde pas.

Le peuple marocain et algérien pays pour les bétises du gouvernement algérien. pourquoi ne pas annexé se territoire au maroc et passé à autre chose. le Gouvernement algérien c'est très bien qu'il n'aura rien de là...

Karim28
26/09/2008, 07h08
Nous algeriens devont comprende la positions des marocains sur ce forum (comprendre n est pas justifier). Pour eux leur pays est victime d un complot pour l amputer d une partie de son territoire. J imagine meme pas comment je reagirai si un pays etranger essaye d amputer l algerie.
Dailleurs les interventions de Ayoub, Chicha, Beidawi, Zakariya sur ce forum ne sont que l expression de cette perception.

Les marocains doivent comprendre la position des algeriens.
pour nous il y avait un territoire frontalier au sud du maroc qui etait occcupe par les espagnols. Au retrait de ceux ci le maroc est entrer dans le territoire sans demander l avis des populations locales. Le territoire est marocain? pas de probleme alors les gens qui y habitent doivent se sentir marocain n est ce pas? Ce n est pas le cas, les sahraouis ont combattu avant meme de recevoir de l aide avant meme le retrait total des troupes espagnols. Les sahrouis ne se sentent clairement pas marocain.
180 000 d entre eux sont refugiers.
Avons nous le droit d imposer une nationalite, un systeme, un projet de societe a un peuple? Non!

Maintenant l algerie n a aucun droit de s interposer dans les negociations entre les sahraouis et le maroc. Si les premiers acceptent l autonomie ou tout autre solution (partage de territoire, confederation....) alors tant mieux, que l on consulte la population de ce territoire et puis c'est tout.
Maintenant c au maroc de convaincre les sahraouis que l autonomie est la meilleure solution, qu elle repond a leurs aspirations.

transit
26/09/2008, 07h13
ayoub citation
blaaah, on repete ca depuis des jours, ils veulent pas comprendre mon ami, une ptite gifle condolizienne aiderait peut etre


ça fait pas des jours, mais plus de 30 ans que vous répéter que les usa soutiennent le maroc contre le petit poucet
il y a des questions a se poser sur ce soutient virtuel est'il un reve
marocain ou des priéres pieuses pour sortir du gouffre

Alforza
26/09/2008, 08h02
Maintenant l algerie n a aucun droit de s interposer dans les negociations entre les sahraouis et le maroc. Si les premiers acceptent l autonomie ou tout autre solution (partage de territoire, confederation....) alors tant mieux, que l on consulte la population de ce territoire et puis c'est tout.
Maintenant c au maroc de convaincre les sahraouis que l autonomie est la meilleure solution, qu elle repond a leurs aspirations.

Oui Karim je suis te ton avis.

Pourquoi s'etendre sur ce sujet. Aux forumistes Marocains d'en faire de meme, que chacun essaye d'aborder des sujets constructifs! Les Marocains et les refugies Sahraouis ne peuvent rien faire sans l'autre, ensemble ils peuvent surmonter tous les obstacles.

Les Algeriens seront toujours solidaires des peuples Marocains et des habitants du Sahara Occidental, et cela d'autant qu'ils sont en premiere ligne au Maghreb face a une menace bien plus dangereuse.
Ce ne sont pas les dangers qui manquent au Maghreb, c a dire Alqaeda-DC.

zakaria_elk
26/09/2008, 08h12
Karim28

je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais tu dois savoir une petite chose que l'espagne (elle le dis elle meme) à conquérit ce territoire en tant que territoire marocain ! et qu'a cette époque l'algérie n'existait pas. ensuite la plus part de sahaouri vive au maroc Et qu'on ne peu pas donné un territoire comme ca à des opportunnistes (polizario) qui s'autoproclame représentant du peuple saharoui ce qu'il ne sont pas...

Il me semble que la question du référudum est évité par le maroc car à l'heure d'aujourd'hui on ne serait dire qui est saharaoui qui ne l'est pas.

transit
26/09/2008, 12h55
il me semble que la question du référudum est évité par le maroc car à l'heure d'aujourd'hui on ne serait dire qui est saharaoui qui ne l'est pas.

zakaria_elk mon ami je ne pense pas que le probleme soit de cet ordre
c'est un faux probleme que le maroc a fait naitre quand il a compris
l'issue défavorable pour lui d'un vote d'autodermination

Mais par contre pour la repression ils savent qui est sahraouis et qui
le l'est pas

houari16
26/09/2008, 15h38
que l on consulte la population de ce territoire et puis c'est tout

Ce que le Maroc refuse , et entrave le processus d avancement des négociations

chicha51
28/09/2008, 21h17
Ce que le Maroc refuse , et entrave le processus d avancement des négociations

Houari

.............................

Toujours pas décidé à changer ton disque rayé ?

Des dizaines de milliers de messages sont passés et tu n'as toujours pas démarré , fixé à ton point de départ.

hartman
28/09/2008, 22h17
Les États unies sont pour une autonomie au Sahara et avec Chris Ross

L'algerie qui encaisse coup apres coup ... allah ykoun f3wanha

Bravo Fihri !! le pauvre Medelci

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