pétition intitulée “Fraternité algéro-marocaine”.

[Tizinissa]

@Sorro,
kho t'es un peu sur les nerfs aujourd'hui, c'est pas dans tes habitudes!
C'est bien ta phrase mais je crois que c'Est moi qui devait te la poser !!

Car si tu revois mes derniers messages tu remarquera que j'essaie de ne pas donner une valeur (a part humanitaire) a cette frontiere. Car apparement elle nous fait plus de problemes qu'elle nous rendent des services.

J'ai dis et repeté des frontieres fermées et des relations billaterales tendues n'arrongent personne. Mais tu cherches peniblement a me dire que c'est le Maroc qui a cherché ca et que c'est bien que ca reste ainsi.

Bon si c'est ton avis alors c'est bon: qu'elle restent fermée ces frontieres et que algeriens et marocains menent leur petite guerre froide. J'espere que ca t'apportera bonheur puisque tel est le senario que tu sembles soutenir.

PS: J'ai vecu moi meme 6 ans a Oujda et mon père travaillait etroitement avec la douane, et ses douanes etaient ouvertes. Et je te dis que rien de notables ne transitait par là. alors dis moi ce que tu sembles savoir et avec des sources fiables ca serait encore mieux.

[sorrowheart]

kho t'es un peu sur les nerfs aujourd'hui, c'est pas dans tes habitudes!
C'est bien ta phrase mais je crois que c'Est moi qui devait te la poser !

Je t'assure je suis très zène.....et si j'ai dit quelque chose déplacer je m'en excuse davance...ce n'etait pas mon but et ce n'est pas dans mes haitudes d'etre insultant envers des gens que je connais pas.
Désolé, je suis vraiment désolé!
Mais veux tu me montrer où j'ai failli? je suis serieux.

Voilà ce que je me suis appuyé pour te répondre à une vulgarité gratuite:

Et je dis et je suis content de le lire, c'est bien l'Algerie qui ferme les frontieres et pas le Maroc. C'est pour moi une honte et pas de quoi etre fier !

tu veux où se situe la honte?!

La honte est que H2 instaure le visa......suite à quoi?
Suite à l'explosion à Casa qu'il a incriminé les services secret algérien.....pourquoi, dans ce cas ils l'ont fait?
demande à H2 et à El-Bassri, ils te reponderons.......
est ce que tu es au courant qu' une partie, même une grande partie, du terrorisme de l'ouest algérien a été financer en partie par El-Bassri......
est ce que tu es au courant que les terro une fois traquer par l'armée trouver refuge au Maroc?


Quant à l'ouverture des frontières, je suis pour....pas pour les alibis que t'as présenter......un point de vue humanitaire.....où etait -elle, y akhi, cette notion quand H2 a envahit Algérie de par sa tritresse....en tuant des innocents......mais dis moi d'abvord, est ce que H2 a un coté humanitaire?....dans le cas positif, il est bien que tu partages avec ns cette info si convoité, en tout cas pour moi.

t'as écrit:

Mais tu cherches peniblement a me dire que c'est le Maroc qui a cherché ca et que c'est bien que ca reste ainsi.

Oui, c'est bien le maroc qui l'a voulu.....alors là c'est tu n'es pas convaincu!.....excuse moi, c'est de la poudre aux yeux!

Saha ftourek kho.....et après le ftour c'est tu veux on en parlera davantage....sans prise de tete ni de ta part ni de ma part....EXCUSE MOI ENCORE UNE FOIS.

[marok1]

Abdelkader, Guerre des Sables, Guerrre d'independence, Sahara.....On devrait appeller cette discution : les aliénés de l'histoire !

Je n'ai plus rien à dire sur ce sujet tellement je suis "rassasié" de parler de ca ...

Le monde avance et nous on recule ... pauvres de nous !

[Tizinissa]

sorrowheart

Saha ftourek kho.....et après le ftour c'est tu veux on en parlera davantage....sans prise de tete ni de ta part ni de ma part....EXCUSE MOI ENCORE UNE FOIS.

Saha ftourek al Kho,
crois moi, ce n'est ni prise de tete de ma part ni j’ai cherché a etre insultant envers quelqu’un, et je ne crois pas que je l’ai été et surtout pas avec toi. Parfois mes propos sont un peu a la limite de la courtoisie mais dans ce cas mes propos ne sont qu’une reponse a d’autres postes qui depassent largement le cadre minime de la politesse.(tu peux t’en assurer en lisant mes postes et pas seulement dans ce topic)

Mais veux tu me montrer où j'ai failli? je suis serieux.

Je ne crois pas que c’est le cas mais ce que je reproche aux discutions de ce sujet c’est plutot la conclusion !!

Sincerement, on gagne quoi, de part et d’autre de la situation actuelle ?

Si il y au moins un pays des deux qui gagne au moins quelques choses, minime soit-elle, je pourrais alors comprendre cette situation. Mais c’est le contraire que je vois et surtout en regardant le future.

Et je dis et je suis content de le lire, c'est bien l'Algerie qui ferme les frontieres et pas le Maroc. C'est pour moi une honte et pas de quoi etre fier !

J’ai dis ceci car plusieurs forumistes, dans d’autres topics semblables(fermés comme d’habitude et avec raison) croient le contraire.
Je trouve que c’est honteux car c’est illogique et infondé qu’elles soit fermés du coté algerien soit du cote marocain.

tu veux où se situe la honte?!
La honte est que H2 instaure le visa......suite à quoi?
Suite à l'explosion à Casa qu'il a incriminé les services secret algérien.....pourquoi, dans ce cas ils l'ont fait?
demande à H2 et à El-Bassri, ils te reponderons.......

Je vien de dire que je trouve ca honteux que ca soit venant du Maroc ou d’Algerie et je ne suis nullement un adepte de H2 ou de Bassri, pour les défendre, au contraire…
PS : le visa a ete instauré coté marocain suite a l’attenat de Marrakech et pas de Casa.

est ce que tu es au courant qu' une partie, même une grande partie, du terrorisme de l'ouest algérien a été financer en partie par El-Bassri......
est ce que tu es au courant que les terro une fois traquer par l'armée trouver refuge au Maroc?

Khouya, excuses moi mais c’est la un plat servi par la DST et le militaire algerien et le moins que je puisse en dire est que c’est pas du tout fiable. La meme chose est propagé au Maroc des memes services locaux et j’en pense la meme chose.

Quant à l'ouverture des frontières, je suis pour....pas pour les alibis que t'as présenter......un point de vue humanitaire.....où etait -elle, y akhi, cette notion quand H2 a envahit Algérie de par sa tritresse....en tuant des innocents......mais dis moi d'abvord, est ce que H2 a un coté humanitaire?....dans le cas positif, il est bien que tu partages avec ns cette info si convoité, en tout cas pour moi.

Excuses moi encore, mais meme si on supose que le pouvoir de H2 depassait les frontieres marocaines pour semer une telle cruauté (et j’en doute fortement) « envahit l’Algérie, tuant des innocents.. » j’aimerais bien noter que je ne suis ni le porte parole ni l’avocat de H2, mais encore une fois tout a fait le contraire …

Oui, c'est bien le maroc qui l'a voulu.....alors là c'est tu n'es pas convaincu!.....excuse moi, c'est de la poudre aux yeux!

Sincerement, je me balance si c’est le Maroc ou l’Algerie qui en est responsable, de ma part je ne peux et ne veux defendre la position du gouvernement marocain qui n’est pas la mienne.

Je suis là pour dire ce que je pense moi, le citoyen marocain que je suis et pour exprimer comment je vois les choses et comment j’imagine l’avenir.

[btp50]

l'avenir

Tiznissa, j’aime ton optimisme, tu as certe une facon simple d’aborder des problèmes compliqués, pour denouer l’echeveux maghrebin il ne suffit pas de la bonne volonté de l’un ou de l’autre, il faut l’avale des nations beaucoup plus puissante que le maghrebe réuni, en sus ces nations puissantes, ne sont pas prêtent d’abdiquer ne serais ce qu’une once de leur suprématie actuelle (remarque a leurs place nous aurions fait exactement la meme chose).
Hassan2 et boumedienne n’y sont pas parvenues, bouteflika et mohamed6 n’y parviendrons pas non plus. De cette façon quiconque d’autre n’y parviendra pas, la seule solution qui a une chance d’aboutir c’est l’éducation des prochaines générations. Mais connaissant la nature belliqueuse des arabes (ou amazigues) on n’est pas sortis de l’auberge.
En tout cas nous léguons un triste héritage à notre postérité.

[Tizinissa]

@maroc50

la seule solution qui a une chance d’aboutir c’est l’éducation des prochaines générations.

C'est exactement ce que je pense. D'ailleur je n'espere pas trop de la diplomatie et surtout pas des politiciens des deux pays, c'est pource là que je trouve que c'est une perte de temps d'essayer de legitimer ou de condamner ce qu'ils font ou ce qu'ils ont fait dans le passé.
Vu l'etroitesse de l'angle sous lequel ils voient le probleme et les obstacles qu'ils se mettent respectivement il faut vraiment pas etre prophte pour dire que ca n'abpoutitait a rien.

Et c'est aussi pourquoi je precise que j'aimerais bien savoir l'avis personel des citoyen libre de toute appartenace national.

Je ne comprend vraiment pas pourquoi les gens se sentent ogligés de defenre les propos de gouvernements qui ne s'est jamais interessés a connaitre leurs opinions ?

[zwina]

Je suis beaucoup plus optimistes que vous sur les relations futures des algériens et marocains. Les nouvelles générations vont ou ont été à l'école ensemble (en France) et nul différence entre eux et quand ils grandiront des liens d'amitiés continueront d'exister avec certains. Bien placée pour en parler car le Maroc fait parti de mes destinations préférées justement parce que j'y ai plein d'amis.

[Tau_Alpha]

Je n'avais pas compris qu'on parlait des relations entre algeriens et marocains de France

[zwina]

C'est déjà un début.......... et je ne ferais pas d'ironie mais ......

[Tau_Alpha]

Oui pas d'ironie pliz zwina

[Tizinissa]

Je suis beaucoup plus optimistes que vous sur les relations futures des algériens et marocains.

Ca fait plaisir de te lire zwina

car le Maroc fait parti de mes destinations préférées

On est deux alors

[sorrowheart]

Saha f'tourkoum et j'espère que vs êtes entrain de passer une belle soirée.

Bon, Zwina la politique ou les relations internationalles ne sont pas une partie de Foot entre deux cités.

@marok1

Est ce à moi que tu t'adresses?...essaye d'etre un peu plus explicite, stp.

@Tizi

crois moi, ce n'est ni prise de tete de ma part ni j’ai cherché a etre insultant envers quelqu’un, et je ne crois pas que je l’ai été et surtout pas avec toi. Parfois mes propos sont un peu a la limite de la courtoisie mais dans ce cas mes propos ne sont qu’une reponse a d’autres postes qui depassent largement le cadre minime de la politesse.(tu peux t’en assurer en lisant mes postes et pas seulement dans ce topic)

excuse moi, mais je crois que tu m'as dit que je suis sur les nerfs, va voir ton post numero 61 qui commencait par:

kho t'es un peu sur les nerfs aujourd'hui, c'est pas dans tes habitudes!
C'est bien ta phrase mais je crois que c'Est moi qui devait te la poser !!

d'où mon incompréhension!
t'etait plus que suceptible aujourd'hui et je peux te le prouver.......mais bon c n'est pas l'essentiel.

J’ai dis ceci car plusieurs forumistes, dans d’autres topics semblables(fermés comme d’habitude et avec raison) croient le contraire.
Je trouve que c’est honteux car c’est illogique et infondé qu’elles soit fermés du coté algerien soit du cote marocain.

Ce n'est pas ce que tu voulais insinuer au début.....relis ta propre phrase et tu verras.....
l'Algerie a tjrs proceder ainsi en vers le Maroc, la France, UK etc.....si on ns oblige le visa pour entrer dans un autre pays, la poltique algerienne est claire dans ce sens......
un francais peut entrer en algerie avec une carte d'identité francaise?....impossible!

Dès le debut je t'avais dit qu'il y a une redendonce dans ta manière de representer les choses......

Khouya, excuses moi mais c’est la un plat servi par la DST et le militaire algerien et le moins que je puisse en dire est que c’est pas du tout fiable. La meme chose est propagé au Maroc des memes services locaux et j’en pense la meme chose.

Désolé de te contredire, la DST : direction de la sureté terretorialle est un organisme francais, pas algérien mais si tu voulais dire les services secrets algérien et ben ce ne sont pas mes sources.....recemment Basri a donné une conférence de presse telephonique à Aljazeera, il me ferais plaisir de te passer le lien dans le cas où je le trouverais, et c'est à lui que je tire ma phrase.....maintenant tu vas me dire que c'est un règlement de compte ou un boomrong.....c'est pareil pour moi!

Excuses moi encore, mais meme si on supose que le pouvoir de H2 depassait les frontieres marocaines pour semer une telle cruauté (et j’en doute fortement) « envahit l’Algérie, tuant des innocents.. » j’aimerais bien noter que je ne suis ni le porte parole ni l’avocat de H2, mais encore une fois tout a fait le contraire …

où est ce que t'as vu que tu etais traité comme porte parole de H2?!.
ecoute c des faits que je suis en train d'occulter avec toi......tu peux me contredire ou s'aligner . c'est la base d'un échange.

Sincerement, je me balance si c’est le Maroc ou l’Algerie qui en est responsable, de ma part je ne peux et ne veux defendre la position du gouvernement marocain qui n’est pas la mienne.

Je suis là pour dire ce que je pense moi, le citoyen marocain que je suis et pour exprimer comment je vois les choses et comment j’imagine l’avenir

Si seulement le pouvoir etait entre nos mains.
moi non plus, en aucun cas j'étais en train de défendre une politique d'une telle ou telle chimère.

Ma conclusion que t'arrivait pas à comprendre:
Avant de tourner la page, il faut la lire......pour qu'on tombe pas dans la meme betise
L'histoire malheureusement est cruelle. le différent entre deux hommes, si j,ose les traiter ainsi, a couté très chère.....et je parle en tant que connaisseur d'une certaine cause.

[sirroco]

Le passé éclaire l'avenir..

Bien placée pour en parler car le Maroc fait parti de mes destinations préférées justement parce que j'y ai plein d'amis.

Evident pour comrendre la défense d'un colonisateur sans pitié ni scrupules.Je crois ,chère zwina ,que si t'étais au maroc en 1995 ,t'aurais eu de grosses surprises de la part de tes "amis".Ton statut de française ne t'aurait pas épargnée l'humiliation et la repression.....Tu ne crois pas ???.Demande autour de toi.Aprés l'attentat de marakech ,tous les touristes algériens ou d'origine algérienne ont été dégagé de leurs hotels mani-militari ,des fois en tenues servant à dormir ,rassemblés ,comptés et expulsés à la marocaine (demandez aux pauvres africains déportés ds le désert la recette)....Tu vois ,tu dois être née sous une bonne étoile.Elle t'a épargnée le cauchemard de ta vie.....

Je suis pour le maintien de notre frontière fermée avec notre voisin de l'ouest.Je vous fais savoir que les frontaliers sont les plus opposants farouches à cette "ouverture".Pourquoi ?.Il faut le leur demander.
D'accord aussi avec sorrow pour dire qu'il faut déja mettre tous les problèmes à table avant de prendre des décisions souvent importantes et conditionnant la vie de millions d'algériens.Je déplore la suppression du visa pour les marocains et on voit ce que cela a coûté à l'algérie.Des pseudos associations marocaines venant provoquer les autorités algérienne à alger même.
Notre pays a toujours appliqué le principe du bon voisinage.Tous les pays qui nous entourent tunisie ,lybie ,niger ,mali ,mauritanie ne se plaignent jamais de notre politique basée sur le respect.Le maroc ,c'est autre chose.Il a des problèmes graves avec l'algérie (guerres injustes ,drogues ,immigration clandestine ,soutien aux terros et même revendication d'une bonne partie de son territoire ).De ses autres voisins il a les mêmes visées ,surtout la mauritanie qu'il revendique comme son territoire perdu.On voit aussi ses "relations" avec le sahara occidental (le rio do oro ).Il a même revendiqué une partie du sénégal et du mali.Quel appétit...C'est vrai qu'on est en plein ramadhan.On regarde avec delectation tout ce qui est étalé sur une carte mais aprés le adhan on cale.Notre appétit était relatif.Des complications de dernière minute.....
Ne soyons ni yé yé ni dupes.Les relations entre pays ne se basent ni sur la compassion ni sur les sentiments nobles.Surtout qd la partie en face est spécialiste des coups tordus et des retournements les plus imprévisibles.

[zwina]

C'est plutôt aux gens habitant la frontière que l'on devrait poser la question. Tous les frontaliers passent la frontière régulièrement (eh oui on passe c'est pour cela qu'il y a tant de clandestins qui atterrisent au Maroc, au fait pourquoi ne restent-ils pas en Algérie ??? ) ce sont surtout les algériens qui a passent pour faire leurs courses car c'est beaucoup moins cher. De plus des liens se sont tissés entre les deux communautés car des deux côtés de la frontière ils ont de la famille. Dire que M6 est pire que nos dictateurs cela me fait drôlement sourire, quant à la meilleure entente avec les autres pays frontaliers..........la frontière tunisienne est une vraie passoire et la Tunisie est l'une des destinations préférées des algériens car il n'y a que la mer qui la sépare de l'Italie. La Tunisie n'autorise personne à filmer sa façon d'accueillir ou de renvoyer les clandestins mais ce n'est pas plus joli. Quant aux liens amicaux avec la Mauritanie vous oubliez le pétrole et pour cela certains sont prêts à tout. Quant aux parties de foot, mon cher Sorrow, le match Tunisie Maroc s'est beaucoup mieux déroulé (sans incidents) que les matchs ou l'Algérie affrontait d'autres pays africains et devinez qui étient les sauvages qui cassent tout et insultent ????? France Algérie nous ne sommes pas prêt de l'oublier :22:

[Tizinissa]

Sorrow,

Salut Khouya, je vois que t'es decidé a rester sur place alors je te souhaite bonne chance al Kho et je te previens que les gens sensés ont tendance a avancer vers l'avant.

Exuses moi si tes prochaines messages resteront sans réponses de ma part mais ca serait effectivement mon dernier message sur ce topic car c'est tellement insensé et si je voulais connaitre les propos de H2, Basri ou des membres de gouvernement je lirais plutot la presse specialisésée qu'un forum !!

Salam al kho