Selon Chadli Les événements du 5 octobre n’étaient pas spontanés

[Alryib3]

La société civile algérienne jamais étouffée ?????

Oui c'est ça. La vérité te choque parce que tu a construit tes convictions sur du festi, du khorti, du vent. C'est tout.

Pour qu'elle ait été étouffée encore faudrait il qu'elle ait existé. Ce qui n'a jamais été le cas en Algérie.

[zwina]

Bachi

Je n'y étais pas mais sachant comment on magouille par chez nous, je suis convaincu que c'était téléguidé. Ca a peut-être dérapé, peut-être que le contrôle a échappé, mais la spontannéité libre des masses en Algérie à cette époque n'existe pas.

Pourtant le début c'était bien ça, ce qui a tout fait déraper c'est quand les militaires, policiers et gendarmes ont tiré sur les manifestants à balles réelles. Après ce fut de la colère et de la peine.

[zwina]

Alryib

Oui c'est ça. La vérité te choque parce que tu a construit tes convictions sur du festi, du khorti, du vent. C'est tout.
Pour qu'elle ait été étouffée encore faudrait il qu'elle ait existé. Ce qui n'a jamais été le cas en Algérie.

La société civile algérienne a attendu ton arrivée tel le messie pour enfin exister

[Alryib3]

La société civile algérienne a attendu ton arrivée tel le messie pour enfin exister

Elle n'existe toujours pas ta société civile.

Société civile: (définition) le domaine de la vie sociale civile organisée qui est volontaire, largement autosuffisant et autonome de l'État. L'UNESCO rajoute: indépendante des sphéres commerciales aussi.

Alors elle est ou la société civile en Algérie suivant cette définition? Réponse: bah! makache. Ou du moins insignifiante. Et c'est pas ton association des casques roses crée et installé à Argenteuil qui vont y changer quelque chose.

Citation intéressante pour toi: "Il faut six mois pour organiser des élections, dix ans pour installer une économie de marché, mais une génération pour créer une société". Alors, cesse de te raconter des salades je t'en prie... tu a dépassé l'age à mon avis.

[zwina]

Alryib

Société civile: (définition) le domaine de la vie sociale civile organisée qui est volontaire, largement autosuffisant et autonome de l'État. L'UNESCO rajoute: indépendante des sphéres commerciales aussi.

Depuis quand 33 millions d'algériens sont nourris par l'état ? Si tous les algériens avaient attendu après l'état algérien pour s'autosuffire, ils seraient pour la plupart mort de faim et de froid.

Citation intéressante pour toi: "Il faut six mois pour organiser des élections, dix ans pour installer une économie de marché, mais une génération pour créer une société". Alors, cesse de te raconter des salades je t'en prie... tu a dépassé l'age à mon avis.

Depuis l'indépendance il y a quelques générations qui ont défilé des fois que tu ne le saurais pas.

La politesse n'est pas une option pour les personnes ayant reçu une bonne éducation mais il semblerait que tu es quelques lacunes dans l'apprentissage.

[Alryib3]

Depuis quand 33 millions d'algériens sont nourris par l'état ?

Depuis que l'état représente plus de 60% du PIB du pays.
Depuis que l'état réalise plus de 98% des recettes en devises du pays.
Depuis que l'état emploi directement 30% des Algériens qui ont un travail.
Depuis que l'état emploi indirectement 20% supplémentaire des Algériens qui ont un travail (10% rien que dans le secteur BTP qui dépend des investissements de l'état, 10% autres).
etc...

Arrette de te raconter des salades je te dis. L'état est omni-présent en Algérie. La société civile est inexistante au pire, insignifiante au mieux. Ouvre les yeux et réveille toi...

Depuis l'indépendance il y a quelques générations qui ont défilé des fois que tu ne le saurais pas.

L'indépendance est le fruit d'une révolution, d'un ras le bol. L'indépendance ne fut pas la naissance d'une société civile, mais juste celle d'un pays: drapeau, territoire, hymne, ....

La politesse n'est pas une option pour les personnes ayant reçu une bonne éducation mais il semblerait que tu es quelques lacunes dans l'apprentissage.

La politesse je te l'avais donné. C'est toi qui l'a démérité en mettant sur le meme niveau le policier assassiné de sang froid et les terroristes qui l'ont assassiné. La politesse comme tout capital se mérite. Je te ferais pas de cadeaux à toi juste parce que tu est une femme agée...

[zwina]

Alryib

Il te faut arrêter les hallucinogènes. Il existe des millions d'algériens qui vivent sans aucunes aides de l'état algérien et qui se débrouillent tout seuls. Parfois ils prennent même le risque de leur vie pour aller gagner leur pain. Si la société civile algérienne n'avait jamais existé, tu ne connaitrais pas le mot Indépendance.

L'indépendance est le fruit d'une révolution, d'un ras le bol. L'indépendance ne fut pas la naissance d'une société civile, mais juste celle d'un pays: drapeau, territoire, hymne, ....

Avant d'être un pays, elle fut une société civile itinérante qui a porté son message. Le drapeau, l'hymne et surtout le territoire sont venus bien après. Les algériens ont connu l'Indépendance quant ils se sont libérés du joug de l'oppresseur et qu'ils ont décidé de reprendre leur territoire. L'indépendance c'est aussi la liberté d'un individu pas seulement d'un territoire.

La politesse je te l'avais donné. C'est toi qui l'a démérité en mettant sur le meme niveau le policier assassiné de sang froid et les terroristes qui l'ont assassiné. La politesse comme tout capital se mérite. Je te ferais pas de cadeaux à toi juste parce que tu est une femme agée...

Je ne suis pas responsable du fait que tu es des problèmes de compréhension. je n'ai jamais mis un policier assassiné au même niveau qu'un terroriste d'ailleurs la comparaison serait mauvaise. Par contre un "terroriste" en treillis et un militaire pour moi sont exactement les mêmes car les deux sont capables du pire. Surtout ne fais aucun cas de mon âge, tu as tout à fait raison car cela va avec le personnage. D'un bourricot on ne fera jamais un cheval de course.

[Alryib3]

Si la société civile algérienne n'avait jamais existé, tu ne connaitrais pas le mot Indépendance.

Le ridicule finira par te tuer. Sache que une société civile ne peut exister sans un état, sans une indépendance. La société civile est définit relativement à l'état: elle est censé en etre indépendante.

Dire que la société civile Algérienne existait avant l'état Algérien, avant l'indépendance, c'est comme dire que le temps et l'espace existait avant le Big Bang. C'est du n'importe quoi...

Alors fait au moins l'effort de savoir de quoi tu parles... tu deviens fatiguante à la fin...

Avant d'être un pays, elle fut une société civile itinérante qui a porté son message.

Non elle fut un ensemble de gens exclus sur la base de leur religion. Ne confonds pas société civile et gens opprimés.

[zwina]

Alryib

Le ridicule finira par te tuer. Sache que une société civile ne peut exister sans un état, sans une indépendance. La société civile est définit relativement à l'état: elle est censé en etre indépendante.
Dire que la société civile Algérienne existait avant l'état Algérien, avant l'indépendance, c'est comme dire que le temps et l'espace existait avant le Big Bang. C'est du n'importe quoi...
Alors fait au moins l'effort de savoir de quoi tu parles... tu deviens fatiguante à la fin...

Ce qui devient fatiguant c'est ta bêtise à vouloir affirmer que la société civile algérienne n'existait pas avant. Avant l'état algérien d'aujourd'hui, il existait d'autres états tous avec une société civile et ce sont ces états et ces sociétés civiles qui se sont fédérés contre les colons pour devenir l'Algérie. D'ailleurs prends quelques livres d'histoire et instruis toi sur le pays que tu prétends le tien.

[Alryib3]

Avant l'état algérien, il existait d'autres états qui étaient parfaitement independants et autonomes.

Ca y est tu remontes les siécles maintenant pour chercher ta société civile inexistante? C'est quoi la prochaine? Tu va me parler de la société civile de l'époque de Baba Aroudj, ou de celle de l'époque de Jugurtha?

Bref: avant l'état Algérien moderne né en 1962, je t'informe que nous étions une colonie Française pendant 130 ans: nous n'avions ni souveraineté, ni état à cette époque. Tu doit etre la seule Algérienne a ne pas etre courant je crois.

Je t'ai dit zwin zwin: le ridicule finira par te tuer.

[zwina]

Alryib

Il te suffit de remonter en 1954 pour t'apercevoir qu'elle existait déjà.

Comme tu l'as dit une société civile est indépendante et autonome d'un état ce qui était bien le cas.

[el DjaZaiiri]

Il te suffit de remonter en 1954 pour t'apercevoir qu'elle existait déjà.

Je rêve ou quoi
Une société civile en 1954 sa secoue vraiment les tombes des nos chouhadas !
S’ils avaient à leur main cette pseudo SC ils n'auraient pas mis plus de 7 ans de guerre infernale pour libérer le pays
Sais tu que les premiers chefs se sont réunis dans une maison de passe chez une pauvre musulmane des bas quartiers de la casbah et pendant l'exercice du plus vieux métier du monde pour, ne pas attirer l’attention de l‘occupant.

et que les seul pans de la societe algerienne qui semblaient organisés etaient defaibles et pauvres Zaouias
les autres franges roucoulaient avc l'occupant comme maintenant avec le pouvoir .
Les arrivistes et khobzistes sont de tout temps !
et n'oubliez pas que le peuple algerien en 1954 etait desordonné et la politique des merkantis assimilés et autres pharmaciens pacifistes bouillonnait dans les joutes autorisée.
Vraiment notre jeunesse est toquée de faux slogans ou completements déconnectée de la réalité du pays AVANT ET MAINTENANT.

[el DjaZaiiri]

Bref: avant l'état Algérien moderne né en 1962, je t'informe que nous étions une colonie Française pendant 130 ans: nous n'avions ni souveraineté, ni état à cette époque.

MONSIEUR ALRYB ce n'est pas vous qui le dites c'est la verité !
le pays croulait sous la demagogie des faux assimilissionistes le joug du colon et sous la botte de l'occupant militaire

[el DjaZaiiri]

bonsoir :

quelques propos sur la fameuse SC tant galvaudée par les pseudo intello de pacotille !
c'est vrai ! aprés l'ouverture du champs mediatique pendant le regne de chadli
certaines couches d'algeriens de la nomenclatura dont les enfants ont gandis ailleurs et obtenus de grands diplomes et beaucoup visiter le monde et cotoyer des sociétés emancipées france USA ANGLETTERE ETC
Voulaient copier sur et importerent ces slogans .
La realité ; le peuple etait rural archaique politisé à bloc contre l'imperialisme et le capitalisme ne pôssedait qu'une seul sociéte celle de l'article 120 de messaidia .

Donc ce n'est pas le cas en algerie ni hier ni aujourd'hui peut etre demain
car :

«Voici la définition la plus commmune de la société civile en science politique: "L'ensemble des rapports interindividuels, des structures familiales, sociales, économiques, culturelles, religieuses, qui se déploient dans une société donnée, en dehors du cadre et de l'intervention de l'État."
(J-L. Quermonne)

En somme, la société civile, c'est ce qui reste d'une société quand l'État se désengage complètement.
et ce n'est pas le cas de l'algerie parti et nation du FLN sous une dictature militaire.
Évidemment, la société civile n'habite pas un lieu précis; elle s'attache plus aux rôles institutionnels qu'aux personnes.
Un fonctionnaire entre dans la société civile sitôt qu'il quitte ses bureaux ou un militaire sa casquette .
Donc cen'est pas toujours le cas en algerie ; les ex officiers ou commis de l'etat font du va et vient morbide entre l'etat et la société tout court.
il y juste une société islamique et charlatante secrete engendrée par les circuits imformels des monoples qui ont fait de la graine en s'engraissant minablemen,t sur le dos du reste dans les ZEI et veulent devenir capitaines de l'industrie et de l'import export .

[el DjaZaiiri]

Plusieurs partisans du libéralisme économique aux États-Unis mettent l'économie de marché dans la société civile.

D'autres préfèrent le placer hors d'elle:

«Ceux qui défendent l'économie de marché font souvent valoir que le marché libre est le meilleur moyen de protéger le sol vital.

Mais tout semble indiquer que cette vision des choses est erronée, si l'on en juge par une inévitable subordination de la sphère vitale à la tendance à investir dans tout ce qui peut rapporter de l'argent.»
(Guy Giroux)

C’est avec le FMI et le libéralisme sauvage en Algérie qu'est apparue cette notion de SC donc suivant les différentes définitions classiques elles ne collent pas à la réalité algérienne.
LE SOL est à majorité bien de l'état ou entre les mains de paysans organisés en ( EAC ou EAI ) même les ZEI sont seulement locatives .