Où va l'Algérie ?

[hugochavez59]

Algerian....de casablanca

[absent]

le silence est la meilleure réponse que l'on puisse faire à un sot

bonsoir arayzon

Pourquoi le Canada?

Parceque l'immigration Algérienne a changé de direction ces dix dernières années, c'est le canada qu'il faut voir maintenant, pas la france.

Leurs études se bornaient aux phénomène "hrig" et aux harragas seulement.

Oui donc le nombre de personnes arrêtées en mer, tu sais comme moi que ça ne représente rien, ce n'est pas le seul moyen pour les gens de fuir.

En fait, c'est tout un processus qui s'est déroulé durant une bonne dizaine d'années et seuls ceux qui sont restés au bled peuvent constater le changement.

un peu de sérieux, on va arrêter de fuir les problèmes
eh bien figure toi, que ces 10 dernières années, j'en ai vécu une partie en Algérie. zid...

Un "bitoune" qui a fait travailler des gens et fait tourner l'industrie du pays (les secteurs du ciment ,de l'electricité,de la plomberie,de la menuiserie,du platre,de la peinture,de la quincaillerie,les branchements electriques le gaz, l'assainissement etc etc) s'ensuivent les mariages et leur lot de negafates, des coiffeuses,location de voitures,le diner, les patisseries, levoyages de noces etc..

Comme disent les Allemands "Quand l'immobilier va, tout va".

les patisseries, le mariage?
chouf khouya, si on rentre concrétement dans ce jeu, alors même là on peut voir que les choses n'ont pas été réfléchies, je ne parle pas des retards et des corruptions, mais qui travaille sur les grands chantiers en Algérie? des Algériens qu'on a sorti du chomage? en plus d'avoir ramené des chinois pour faire le travail que l'état a jugé les algériens incapables de faire, on se retrouve aujourd'hui avec des tensions et un marché au noir qui s'est intensifié puisqu'il fait vivre beaucoup de chinois à Alger notamment, donc c'est pas l'Algérien qui en profite. Pour le reste, ce travail de maçonnerie qui nous a pris 10 ans ne nous lie pas les mains, on peut faire d'autres choses en attendant, mais en plus de reculer dans les autres domaines, le fait de ne pas avoir calculé ces projets fait qu'on se retrouve avec un pays qui n'exporte rien (en dehors des hydrocarbures) et qui importe tout, même ce qu'il produisait il y a quelques années.

En venant de l'étranger, dépenser des euros, on peut croire que l'Algérie a progressé, si on vit en Algérie et qu'on fait partie de la vague de ceux qui se sont enrichis, on peut dire que l'Algérie a progressé, mais la disparition progressive de la classe moyenne est le témoin que tout va mal, et si les intellectuels qui ont travaillés pour ce pays, et les hommes politiques qui ont encore un coeur ont tous fait un constat catastrophique, ce n'est pas pour parler uniquement, malheureusement, avant d'agir l'état a pris soin de détruire la société civile, qui ne réagit plus, sauf quand l'équipe nationale est touchée, là encore c'est un bon témoin de ce qu'est devenue l'Algérie.

[hugochavez59]

Algerian : made in casablanca



il faudrait penser a Moroccan....ca serait un peu plus credible comme avatar..

[absent]

Oui c'est ça continue de fantasmer, on devrait t'interner pour nationalisme à deux balles.

[hugochavez59]

on devrait t'interner

et ou ca......................a tazmamart

je me marre

on reprend vite ses reflexes on dirait bien !!

[Gascogne]

La moitié du Canada est peuplée par nos cousins. Quand ça ne va plus chez nous, vous allez migrer chez nos cousins. Sympa l'opportunisme.

[arayzon]

ALGERIAN bonjour!

Parceque l'immigration Algérienne a changé de direction ces dix dernières années, c'est le canada qu'il faut voir maintenant, pas la france.

Ah bon et comment s'est déroulé leur "voyage" en barque traversant la méditterranée et le vaste océan Atlantique,ils ont tenu le coup en mangeant du zooplancton,c'est une prouesse qu'il faut absolument cataloguer au niveau de Guiness...
Sérieux,j'avoues que je ne saisis pas ton intervention, on parlais de "harragas" et tu me parles "d'immigration" au Canada.

Oui donc le nombre de personnes arrêtées en mer, tu sais comme moi que ça ne représente rien, ce n'est pas le seul moyen pour les gens de fuir.

Oui c'est ça, ne représenterai rien des milliers de harragas chaque années (Marocains, Algeriens, Tunisiens, Lybien, Egyptiens, des pays du Sahel et d'Afrique noire).
La mer est l'unique moyens de fuir la nature ne les a pas munis d'ailes pour voler...

un peu de sérieux, on va arrêter de fuir les problèmes

Qui a parlé de fuir les problèmes.L'Algérie avait un retard de 20 ans en infrastructures de bases en 2000.Il faut reconnaitre que nous avons rattrapé une bonne 15aine d'années.

chouf khouya, si on rentre concrétement dans ce jeu, alors même là on peut voir que les choses n'ont pas été réfléchies, je ne parle pas des retards et des corruptions, mais qui travaille sur les grands chantiers en Algérie? des Algériens qu'on a sorti du chomage?

Nous n'avions pas de compétences à ce niveau là (peu de maçons ,peu de plombiers etc, décennie noire oblige:22 et surtout pas de temps à perdre.Les compétences se sont établits au fur et à mesure de la progression des chantiers (batiment,autoroute Est-Ouest etc) les centres de formations se sont éclores et certains réabilités à travers tout le pays.Dans le cadre du chantier de l'autoroute, des ingénieurs ont été formés en parallèle.
Voilà des Algériens formés et prets pour la contruction de l'autoroute des Hauts-plateaux, qui sera In Cha'Allah 100% Algérienne.

En venant de l'étranger, dépenser des euros, on peut croire que l'Algérie a progressé, si on vit en Algérie et qu'on fait partie de la vague de ceux qui se sont enrichis, on peut dire que l'Algérie a progressé, mais la disparition progressive de la classe moyenne est le témoin que tout va mal,..

La classe moyenne au contraire est à peine entrain de se former depuis peu en témoigne le marché de l'automobile,le nombre d'entreprises et de micros entreprises créées, 3 millions d'Algériens qui ont voyagés à travers le monde...

et si les intellectuels qui ont travaillés pour ce pays, et les hommes politiques qui ont encore un coeur ont tous fait un constat catastrophique, ce n'est pas pour parler uniquement, malheureusement, avant d'agir l'état a pris soin de détruire la société civile, qui ne réagit plus, sauf quand l'équipe nationale est touchée, là encore c'est un bon témoin de ce qu'est devenue l'Algérie.

Des "intellectuels" et "hommes "politiques" (Benbitour, Sadi et d'autres..) font un constat catastrophique du pays?
Normal,chacun d'eux espère devenir le "déclencheur" d'un electrochoc social qui n'a plus lieu d'etre, pourquoi?Parce que passé de mode, les Algériens aspirent aujourd'hui à un quotidien meilleur, du concret et dans les plus brefs délais .Le Peuple n'a pas de temps à perdre à attendre ces "intellectuels" ou "hommes politiques" issus du meme moule politicien, organiser des "elections" démocratiques ,ensuites engager des réformes.Et dans l'attente d'en récolter les fruits,le seul moyen possible pour calmer et faire patienter le Peuple,c'est lui distribuer, sous formes "d'allocations" les recettes du pétrole pour la paix sociale...une politique de l'assistanat sous d'autres formes et couleurs.La "démocratie" coute chère.

La question est quel en sera le prix? Car, il y'a toujours un prix.
Le Peuple a fait son choix, les plus rétissants suivront.

WaSalam.

[absent]

Salam

Bonjour

Ah bon et comment s'est déroulé leur "voyage" en barque traversant la méditterranée et le vaste océan Atlantique,ils ont tenu le coup en mangeant du zooplancton,c'est une prouesse qu'il faut absolument cataloguer au niveau de Guiness...
Sérieux,j'avoues que je ne saisis pas ton intervention, on parlais de "harragas" et tu me parles "d'immigration" au Canada.

Je te parle des Algériens qui fuient, et pas uniquement du phénomène des harragas, ça c'est pour ceux qui n'ont pas les moyens, sauf que les autres émigrent. Avant l'excuse était de fuir le terrorisme, mais aujourd'hui c'est fuir la situation sociale invivable.

Oui c'est ça, ne représenterai rien des milliers de harragas chaque années (Marocains, Algeriens, Tunisiens, Lybien, Egyptiens, des pays du Sahel et d'Afrique noire).
La mer est l'unique moyens de fuir la nature ne les a pas munis d'ailes pour voler...

Les harragas sont des pauvres auquels on accorde pas de visa, et qui s'enfuient quand même! Ceux qui ont de l'argent et qui ont un visa, partent et ne reviennent plus, il faudrait des statistiques sur ça aussi.

Qui a parlé de fuir les problèmes.L'Algérie avait un retard de 20 ans en infrastructures de bases en 2000.Il faut reconnaitre que nous avons rattrapé une bonne 15aine d'années.

Le temps n'attends pas, pendant qu'on construisait des infrastructures (qu'il faudra entretenir ensuite), on n'a développé aucun moyen de s'assurer que les générations futures auront des entrées d'argent pour développer le pays, ou même pour entretenir ces infrastructures. Il faut penser aux priorités sinon on enfonce le pays! tu n'es peut être pas encore conscient de la facture qu'a représenté le bricolage d'une autoroute, de bâtiments, et d'un métro non fini, c'est une utilisation de l'argent du peuple sans lui demander son avis, qu'il payera cher à l'avenir.

Nous n'avions pas de compétences à ce niveau là (peu de maçons ,peu de plombiers etc, décennie noire oblige:22 et surtout pas de temps à perdre.Les compétences se sont établits au fur et à mesure de la progression des chantiers (batiment,autoroute Est-Ouest etc) les centres de formations se sont éclores et certains réabilités à travers tout le pays.Dans le cadre du chantier de l'autoroute, des ingénieurs ont été formés en parallèle.
Voilà des Algériens formés et prets pour la contruction de l'autoroute des Hauts-plateaux, qui sera In Cha'Allah 100% Algérienne.

Oulaaa tu as regardé l'ENTV, c'est ça? que font les jeunes? ne savent ils pas qu'il y a des centres de formation partout autour d'eux?!
On verra pour cette autoroute, on verra si c'est pas des chinois qui vont la construire!

La classe moyenne au contraire est à peine entrain de se former depuis peu en témoigne le marché de l'automobile,le nombre d'entreprises et de micros entreprises créées, 3 millions d'Algériens qui ont voyagés à travers le monde...

Tu m'as demandé si j'ai vécu en Algérie alors je te retourne la question.
Les Algériens voyagent, ce n'est pas nouveau, et ça ne veut rien dire, les Algériens ont toujours voyagé au Maroc (avant 94) et en Tunisie au moins.
Pour le marché de l'automobile, il y a une crise, d'ailleurs l'instabilité de l'état dans ses décisions font que beaucoup de gens sont endettés, et les crédits sont interdits maintenant. Dois je te rappeler que la majorité du peuple est jeune, et que donc une majorité d'algérien est arrivée à l'âge de la conduite et à l'âge de posséder sa propre voiture, seulement ceux qui ont pû le faire l'ont fait avec crédit.
Les entreprises sont l'initiative de citoyens, d'ailleurs quand elles résistent au sabotage, elles sont souvent limitées à travailler sur le réseau national puisque l'état instaure des mesures trop lourdes pour l'exportation de l'aveu même d'un chef d'une grande entreprise.

Des "intellectuels" et "hommes "politiques" (Benbitour, Sadi et d'autres..) font un constat catastrophique du pays?
Normal,chacun d'eux espère devenir le "déclencheur" d'un electrochoc social qui n'a plus lieu d'etre, pourquoi?Parce que passé de mode, les Algériens aspirent aujourd'hui à un quotidien meilleur, du concret et dans les plus brefs délais .Le Peuple n'a pas de temps à perdre à attendre ces "intellectuels" ou "hommes politiques" issus du meme moule politicien, organiser des "elections" démocratiques ,ensuites engager des réformes.Et dans l'attente d'en récolter les fruits,le seul moyen possible pour calmer et faire patienter le Peuple,c'est lui distribuer, sous formes "d'allocations" les recettes du pétrole pour la paix sociale...une politique de l'assistanat sous d'autres formes et couleurs.La "démocratie" coute chère.

La question est quel en sera le prix? Car, il y'a toujours un prix.
Le Peuple a fait son choix, les plus rétissants suivront.

C'est drôle cette confiance dans le pouvoir, et cette méfiance à l'égard de ceux qui en seraient issus (sans preuve) mais qui s'en démarquent!
Les solutions proposées par ces hommes sont réelles, ce ne sont pas de purs fantasmes, ils connaissent le fonctionnement du pays et sont nombreux à attendre le départ de Bouteflika et le changement de pouvoir pour pouvoir travailler et avancer!
Quelque soit le prix de la démocratie, les algériens ont démontré pendant toute une décennie voir plus qu'ils ne la lâcheront pas!

De quel choix du peuple parles tu?

[Scootie]

Personne ne sait où va réellement ce beau pays, mais une chose est certaine: on a essayé, tant bien que mal, d'y construire un état (sur des fondations importées malheureusement) et totalement oublié l'essentiel: bâtir une nation !

[absent]

A l'échelle de l'oeil humain, elle ne bouge pas mais des personnes bien averties vous diront que chaque année, elle faite une translation microscopique vers le vieux continent.

[arayzon]

ALGERIAN re!

Avant l'excuse était de fuir le terrorisme, mais aujourd'hui c'est fuir la situation sociale invivable.

La fuite s'est estompée depuis quelque temps, je t'ai expliqué comment plus haut.Pour en avoir le coeur net il suffit de sillonner le pays s'approcher du petit Peuple et découvrir que les choses s'améliorent.

Les harragas sont des pauvres auquels on accorde pas de visa, et qui s'enfuient quand même!

Les consulats n'accordent pas de visa sur le seul critère des moyens financiers ne nous cachons pas la face.Les harragas étaient prets à débourser 150 000 DA (des fois plus) pour la traversée de la mort et se sont rendus comptent qu'ils pouvaient faire du t'besniss.

Ceux qui ont de l'argent et qui ont un visa, partent et ne reviennent plus, il faudrait des statistiques sur ça aussi.

Il y'a 3 millions d'Algériens qui partent en vacances et...reviennent.Ils faudrait des statistiques sur ça aussi.

Le temps n'attends pas, pendant qu'on construisait des infrastructures (qu'il faudra entretenir ensuite), on n'a développé aucun moyen de s'assurer que les générations futures auront des entrées d'argent pour développer le pays, ou même pour entretenir ces infrastructures.

Faux.Tout un programme de dévelloppement est en cours.Il faudrait etre de mauvaise foi, pour dire le contraire.
Pour l'après pétrole il y'aura InCha'Allah, le gaz, l'agriculture,le nucléaire,les mines d'or,de diamant,etc.Une route commerciale (grace à la transaharienne) qui traversera la moitié de l'Afrique pour s'étendre jusqu'à Johannesbourg,sans omettre au passage les réserves en devises qui atteindront selon le FMI 230 Milliards $ en 2012,combien cela représentera en 2020?

Il faut penser aux priorités sinon on enfonce le pays! tu n'es peut être pas encore conscient de la facture qu'a représenté le bricolage d'une autoroute, de bâtiments, et d'un métro non fini, c'est une utilisation de l'argent du peuple sans lui demander son avis, qu'il payera cher à l'avenir.

Les priorités sont les infrasturctures de base,les écoles, les hopitaux, le logemment, des chantiers presque achevés,le métro est totalement achevé pour sa 1° tranche,des tests de sécurité sont en cours qui en font retarder l'ouverture.
Une fois ces chantiers achevé, l'on pourrait se targuer d'avoir un Etat et à ce moment précis on engage les réformes dans la sérénité.Les futurs élus ainsi que la population plus "matures", ayant acquis plus de justices sociales,seront mieux préparés à engager la seconde phase de notre Etat : la démocratie.

C'est drôle cette confiance dans le pouvoir, et cette méfiance à l'égard de ceux qui en seraient issus (sans preuve) mais qui s'en démarquent!

Sans prueves?Ramenes-nous donc "tes preuves" alors.Ils se démarquent du pouvoir dis-tu, eh bien c'est la moindre des choses pour paraitre crédible enfin!

A+.

[absent]

La fuite s'est estompée depuis quelque temps, je t'ai expliqué comment plus haut.Pour en avoir le coeur net il suffit de sillonner le pays s'approcher du petit Peuple et découvrir que les choses s'améliorent.

Euh...nous rencontrons deux petits peuples différents alors

Les consulats n'accordent pas de visa sur le seul critère des moyens financiers ne nous cachons pas la face.Les harragas étaient prets à débourser 150 000 DA (des fois plus) pour la traversée de la mort et se sont rendus comptent qu'ils pouvaient faire du t'besniss.

Le phénomène des harragas montrent que la situation s'est aggravé, si en ce moment les choses se sont calmés, c'est en partie parceque les gens se sont habitués à ce train de vie, mais l'émigration n'a pas baissé elle, c'est le contraire!

Il y'a 3 millions d'Algériens qui partent en vacances et...reviennent.Ils faudrait des statistiques sur ça aussi.

Quel est le rapport? tu es fier du fait que les touristes Algériens reviennent chez eux sans s'enfuir en route?
Il vaudrait mieux se vanter d'avoir 3 millions d'étrangers qui viennent visiter l'Algérie, est ce le cas? non nous comptons mêmes les immigrés qui reviennent en Algérie en été comme des touristes pour remonter les chiffres!

Faux.Tout un programme de dévelloppement est en cours.Il faudrait etre de mauvaise foi, pour dire le contraire.
Pour l'après pétrole il y'aura InCha'Allah, le gaz, l'agriculture,le nucléaire,les mines d'or,de diamant,etc.Une route commerciale (grace à la transaharienne) qui traversera la moitié de l'Afrique pour s'étendre jusqu'à Johannesbourg,sans omettre au passage les réserves en devises qui atteindront selon le FMI 230 Milliards $ en 2012,combien cela représentera en 2020?

Tout a toujours été en cours en Algérie, ma t'khafche.
InchaAllah, on peut encore espérer des dons de Dieu, mais Va t-Il nous donner ce qu'on mérite pas quand on sait comment l'argent du pétrole esy parti? Et puis il faut regarder un peu autre chose que ce que propose l'unique, le nucléaire en Algérie est à un stade de débutants et ne servira à rien dans la situation actuelle, le gaz aussi a une date limite avant de disparaitre et son exportation ne rapporte pas autant que le pétrole, l'agriculture que l'Algérie exportait? aujourd'hui elle importe des tonnes et des tonnes, mais bon on ne désespère, une fois le pétrole disparu, c'est sûr qu'on cultivera nos légumes, mines d'or? on en a découvert quelques unes et on se croit déjà producteur d'or, quand au diamant on en a pas aux dernières nouvelles!
Dans tout ça, tu parles beaucoup de choses non renouvelables, je t'invite à lire l'article de benbitour, sans préjugés sur l'homme.

Les priorités sont les infrasturctures de base,les écoles, les hopitaux, le logemment, des chantiers presque achevés,le métro est totalement achevé pour sa 1° tranche,des tests de sécurité sont en cours qui en font retarder l'ouverture.
Une fois ces chantiers achevé, l'on pourrait se targuer d'avoir un Etat et à ce moment précis on engage les réformes dans la sérénité.Les futurs élus ainsi que la population plus "matures", ayant acquis plus de justices sociales,seront mieux préparés à engager la seconde phase de notre Etat : la démocratie.

ce sont les arguments d'un pouvoir qui se maintient avec ces mensonges.
Tu prends n'importe quel pays développé aujourd'hui, il a toujours commencer par développer son indépendance économique, puis est rentré dans la compétition du marché mondial, et c'est seulement après s'être assuré un avenir radieux qu'ils se mettent à construire des centres d'affaires, des métros, des tgv etc..
En Algérie, et encore une fois grace aux hydrocarbures, on a trouvé de l'argent, on l'utilise dans des choses qui en plus de ne pas nous le rendre, nous oblige à en dépenser encore! Un bâtiment est utile, il permets d'y habiter ou d'y mettre des bureaux, mais un batiment n'est pas remboursable et doit être entretenu. Prenons une industrie maintenant, elle consomme des matières premières et de l'argent, mais l'investissement est très vite rendu, et elle devient une sorte de machine qui t'en donne encore et encore, tu n'as plus besoin de vendre des barils (perdus à jamais) pour construire tes batiments, mais tu utilises l'argent de cette machine (qui ne s'arrête pas) pour développer tes infrastructures. C'est comme ça que ça fonctionne partout, et il ne faut pas être einstein pour le savoir, enfin il faut quand même avoir le Bac!

Sans prueves?Ramenes-nous donc "tes preuves" alors.Ils se démarquent du pouvoir dis-tu, eh bien c'est la moindre des choses pour paraitre crédible enfin!

C'est moi qui n'ai pas lancé d'accusation qui doit prouver que ce que tu dis est faux?

Allez, garde ton optimisme en tout cas, c'est au moins ça de gagné

[rouge et or]

La moitié du Canada est peuplée par nos cousins. Quand ça ne va plus chez nous, vous allez migrer chez nos cousins. Sympa l'opportunisme.

he oui, chacun son oppurtunisme! comme celui qui revendique un cousin qu'il a abondonné auparavant.

[arayzon]

ALGERIAN re!

Euh...nous rencontrons deux petits peuples différents alors

Probable.

si en ce moment les choses se sont calmés, c'est en partie parceque les gens se sont habitués à ce train de vie,

Nous y voilà.

mais l'émigration n'a pas baissé elle, c'est le contraire!

Si ALGERIAN le dit..

Quel est le rapport? tu es fier du fait que les touristes Algériens reviennent chez eux sans s'enfuir en route?

Tu disais bien que tous les Algériens qui partaient ne revenaient plus?Eh bien je t'ai prouvé le contraire.

Il vaudrait mieux se vanter d'avoir 3 millions d'étrangers qui viennent visiter l'Algérie, est ce le cas.

Nous avons eu 800 000 touristes étrangers en 2009, si l'on rajoute les Algériens Résidents à l'Etranger on obtiendrait env. 3 millions de touristes, en effet.

le nucléaire en Algérie est à un stade de débutants et ne servira à rien dans la situation actuelle,

Nous avons déjà 2 centrale nucléaires et autant de matière première (22 000 tonnes de réserve d'uranuium prouvées), la maitrise technologique nucléaire y afférent est sur la bonne voie et nous servira plus tard, le moment opportun.

le gaz aussi a une date limite avant de disparaitre et son exportation ne rapporte pas autant que le pétrole

L'algérie dispose de 4546 miliards de m3 de gaz prouvés, soit pour les prochaines 52 années.D'immenses périmètres sont encore inexploités...

mines d'or? on en a découvert quelques unes et on se croit déjà producteur d'or,

150 millions de réserves ont été prouvées sur le terriroire Algérien.Les Australiens ont investis à Amizour...
L'Algérie est classée 21° mondiale et 2° des pays Arabes des pays gros détenteurs des réserves officielles en or,selon le Conseil Mondial de l'Or.

quand au diamant on en a pas aux dernières nouvelles!

Dans la région de Reggan, le célèbre DeBeer y est déjà.

Tu prends n'importe quel pays développé aujourd'hui, il a toujours commencer par développer son indépendance économique, puis est rentré dans la compétition du marché mondial, et c'est seulement après s'être assuré un avenir radieux qu'ils se mettent à construire des centres d'affaires, des métros, des tgv etc..

Comment dévelloper son indépendance économique sans désenclaver des régions entières?
Comment fluidifier le transport devenu invivable surtout à Alger?

Prenons une industrie maintenant, elle consomme des matières premières et de l'argent, mais l'investissement est très vite rendu, et elle devient une sorte de machine qui t'en donne encore et encore, tu n'as plus besoin de vendre des barils (perdus à jamais) pour construire tes batiments, mais tu utilises l'argent de cette machine (qui ne s'arrête pas) pour développer tes infrastructures.

L'Algérie est entrain de développer son industrie.4 poles d'excellence, dans un total de 12, ont été inscrits dans ce sens pour la rendre plus compétitive pour assurer l'exportation.

C'est comme ça que ça fonctionne partout, et il ne faut pas être einstein pour le savoir, enfin il faut quand même avoir le Bac!

Meme pas, au BEM on en a déjà une idée.

A+.