Algérie, l'armée peut encore faire quelque chose

[Aggour]

@Zakia

J´ai aimé ce que tu as écrit et tu as raison de dire que l'algerie est jeune et que beaucoup de choses ont été réalisées. C'est vrai aussi que nous avons tous une part de responsabilité dans l'échec de notre developpement car notre problème est justement le mal-developpement.

Mais les causes éssentielles qui ont induit notre facon de raisonner et d'etre systématiquement décus de ce qui arrive sont:

-L'illégitimité du pouvoir en place
-Une justice dépendante du pouvoir politique
-Le caractère dictatorial de la pensée unique imposé par le régime
-Le clientélisme érigé en système de manipulation et d'asservissement

Et surtout

La corruption généralisé qui est propagée et encouragée parmi le peuple. Le système des commissions (10%) qui fait que les médiocres, les incompétants et les escrocs controlent l'économie algérienne.

Une seule et unique solution peut nous mener vers le salut et l'honneur:
La guerre contre la corruption et la corruptibilité et l'instauration d'un pouvoir légétime qui peut s'amorcer par une Assemblée constituante et l'election propre et honnète d'un président.

[Zakia]

@ Aggour,

En quoi le pouvoir en place est illégitime? Il n'a pas pris le pouvoir à la suite d'un coup d'Etat. Il a été élu démocratiquement. Ce n'est pas non plus de sa faute s'il fait des scores incroyables à la limite du crédible. L'opposition n'a qu'à faire un vrai boulot d'opposition et un vrai travail de fond sur le terrain si un jour on veut voir une alternance salutaire pour la démocratie. Au lieu de cela, l'opposition sort de son trou toutes les 36 décades pour hurler au complot, à la gabégie et la concussion du pouvoir...ce n'est pas comme ça qu'on gagne des voix. Et l'argument, usé jusqu'à la corde du "le pouvoir fait tout pour museler l'opposition" ne tient pas. On ne peut décemment pas exiger d'un pouvoir en place qu'il fasse campagne et serve les intérêts de l'opposition...

-Le caractère dictatorial de la pensée unique imposé par le régime

Si c'était le cas, tu n'aurais certainement pas pu apporter ta contribution, internet étant généralement le premier media censuré...

-Une justice dépendante du pouvoir politique

Trouve-moi un seul pays dont la justice soit indépendante. Ca n'existe pas même si on prétend le contraire. Il me semble tout de même que la justice n'a pas hésité à poursuivre des gens plutôt proches du pouvoir ces dernières années.

-Le clientélisme érigé en système de manipulation et d'asservissement

Je n'ai pas compris.

Pour ce qui est de la corruption, le meilleur gouvernement au monde n'y pourra rien. C'est avant tout une question de civisme et d'éthique. Sans doute ce qui manque le plus cruellement aux algériens.

[omar]

On peut se demander si actuellement l'armée algérienne pèse un quelconque poids politique? Selon nombreux observateurs, elle s'est faite trahir par Bouteflika.

En revanche, il est sidérant que l'on assiste à un chantage du président algérien mettant en garde l'état-major de l'armée d'ouvrir une enquête sur la mort de Boudiaf si celui-ci (l'état-majoor) tente de lui causer des ennuis!

[hiemsal]

En quoi le pouvoir en place est illégitime? Il n'a pas pris le pouvoir à la suite d'un coup d'Etat. Il a été élu démocratiquement. Ce n'est pas non plus de sa faute s'il fait des scores incroyables à la limite du crédible. L'opposition n'a qu'à faire un vrai boulot d'opposition et un vrai travail de fond sur le terrain si un jour on veut voir une alternance salutaire pour la démocratie. Au lieu de cela, l'opposition sort de son trou toutes les 36 décades pour hurler au complot, à la gabégie et la concussion du pouvoir...ce n'est pas comme ça qu'on gagne des voix. Et l'argument, usé jusqu'à la corde du "le pouvoir fait tout pour museler l'opposition" ne tient pas. On ne peut décemment pas exiger d'un pouvoir en place qu'il fasse campagne et serve les intérêts de l'opposition...

bonjour zakia.
j'ai bien aimé la bonne foi evidente de ton premier post ,mais on y decéle un brin de naiveté quand meme.
mais la ,dans ce passage que je reproduit ,c'est tout le contraire ,une mauvaise foi asphyxiante y sunte.
ou alors tu mene ton existence dans un autre coin de la planete ,complètement coupé de la réalité du pays.comme certains opposants que tu voue aux gémonies.

[Zakia]

Bonsoir Hiemsal,

Non je ne suis pas de mauvaise foi pas plus que je ne suis naïve.

Le pouvoir est légitime juridiquement parlant. Maintenant, s'il existait une alternative sérieuse et porteuse d'espoir, les algériens la choisiraient.

Je ne voue pas aux gémonies l'opposition, je lui reproche de faire dans l'amateurisme le plus complet. Elle ne fait rien pendant des années et se réveille généralement 3 mois avant une élection pour beugler "tous pourris!"

Un travail d'opposition est un travail de fond, sur le terrain, sur le long terme. Il faut que le peuple puisse toucher du doigt et voir concrètement ce qui pourrait changer s'il choisissait d'autres dirigeants.

Dire que s'il n'existe pas d'opposition valable en Algérie à cause du pouvoir est une solution de facilité et ça c'est de la mauvaise foi.
C'est à l'opposition de se bouger, de se faire voir, d'agir de frapper là où ça fait mal. Pas faire des moulinets dans le vide. Personne ne dit que c'est facile et il est évident que ce n'est pas le pouvoir en place qui va oeuvrer pour l'opposition comme celle-ci semble le croire. Il ne suffit pas d'attendre que le pouvoir fasse des erreurs et espérer que les électeurs s'en détourneront si derrière on ne mouille pas un peu sa chemise.

Personnellement, je n'aime pas que le pouvoir reste trop longtemps aux mains des mêmes. Je suis pour l'alternance. Mais dans l'immédiat, et en l'absence de toute solution de rechange un tant soit peu sérieuse, je préfère l'équipe en place. Elle n'est sans doute pas sans reproche mais au moins, elle est expérimentée.

[absent]

Non, la Justice serait déjà là en Algérie si les à plat ventristes ne se sentaient pas obligé de s'attaquer à ceux qui parlent pour cacher leurs intérêts, et si leur gros nif ne les empêcher pas de toujours chercher à censurer la réalité!
Nous ne parlons pas de l'Algérie depuis son indépendance, il faut au moins lire ce qu'a écrit celui qui a initié le topic, nous parlons des 10-20 dernières années essentiellement.
Tout n'est pas noir, mais presque! Oui l'Algérie des années 90 était seule, mais fière, et travailleuse, ceux qui ont travaillé ou qui ont eu des proches qui ont travaillé dans la fonction publique Algérienne en savent surement quelque chose, notre seul mal était le terrorisme qui tentait de déstabiliser le pays, malgré cela l'Algérie avait à l'extérieur une diplomatie forte, et à l'intérieur une société civile en développement! Dans les années 90, nous étions effectivement sur la voie du progrés, et nous étions malgré le terrorisme la puissance du Maghreb. Des souvenirs? l'Algérie désignée publiquement comme la meilleure démocratie du monde arabe, les Algériens qui malgré la peur osaient parler, les journalistes qui mouraient pour ça d'ailleurs! Mais le meilleur reste la fonction publique! Que ce soit la Police, la Gendarmerie, la Douane, toutes ces institutions essentielles de l'état, avaient à leur tête des cadres compétents et intelligents, la lutte contre la corruption se faisait déjà à l'époque.
Quand à la Justice, elle était beaucoup plus juste qu'aujourd'hui! C'était les terroristes qu'on arrêtait et les innocents qu'elle blanchissait principalement, à l'inverse d'aujourd'hui, où sous les yeux de tout le monde, Benchicou a fait 2 ans de la prison pour avoir trop "dérapé" sur monsieur fakhamatou, ighil meziane a fait des années de prison pour avoir été sponsorisé par Khalifa (la même compagnie qui a mettait un A340 entier à disposition de said bouteflika seul pour se rendre à dubai ou qui a offert un appartement au fils d'Ouyahia à Londres!!!), le pauvre, il aurait dû savoir que le club qu'il dirigeait venait d'être sponsorisé par une compagnie corrompue qui faisait la joie de ceux d'en haut, quel criminel!
Face à lui, Bouteflika a relâché 9000 terroristes dans l'air, eux au moins n'ont pas versé dans le sponsoring, les héros!
Oui l'Algérie avait une justice mais elle l'a perdue, alors ne mentez pas.
L'éducation? Dois je rappeler que l'Algérie formait les médecins tunisiens dans les années 70-80??? Devons nous rappeler que les hôteliers tunisiens se formaient à Tizi?
Et aujourd'hui? qui va se soigner chez l'autre?
Si vous dites que l'éducation se porte bien en Algérie, et qu'elle n'est pas en constante régression depuis des années, ce topic risque d'être vite déplacé dans la rubrique humour, alors s'il vous plait laissez le ici à sa place! Celui qui nie cette catastrophe est soit un opportuniste de mauvaise foi (et ils sont connus), soit un naïf qui a toujours vécu à l'étranger.
L'économie? Bouteflika lui même (et c'est dire l'évènement!) a fait son constat d'échec à la fin de son deuxième mandat, il a lui même dit que les investisseurs pillaient l'Algérie et se foutaient de nous, d'ailleurs son dernier conseil des ministres en est la preuve, les mesures qu'il a prise s'attaquent directement à ces investissements qu'il a lui même ramené!
Les sociétés Algériennes? On importe beaucoup plus qu'on exporte, et à part le pétrole, on exporte presque rien, conclusion l'Algérie est totalement dépendante de ses hydrocarbures, et même si les anciens présidents ont échoué dans les projets qu'ils ont lancé, jamais quelqu'un n'a mené une politique pendant 10 ans, puis dit que ça n'a pas marché, et a décidé de mener exactement la politique inverse!! Surtout quand le motif pour garder le pouvoir est "mener à bien les projets lancés" ( la seule "réalisation" a été la bonne décision qu'il faut noter de payer les dettes de l'Algérie tant que Hassi Messaoud avait rempli les caisses) Faut il demander une démission après ce changement de cap? On en vient aux institutions....
Au niveau politique, et ce d'après l'avis de l'opposition qui est sur le terrain chaque jour, jamais l'Algérie n'a été autant dans le chaos politique! Oublions le fait que l'instauration du pluralisme sous chadli avait ensuite mené un président Algérien (zeroual) à démissionner en reconnaissant qu'il a échoué, oublions ce rare évènement dans le monde arabe, et cet extraordinaire progrés démocratique, et faisons comme si tout avait toujours été mauvais (comme le font les à plat ventristes qui mettent tout sur le dos de l'Algérien et préconisent la politique du baton pour leur pays?!), ne parlons donc pas du monopole du pouvoir qui s'en est suivis (15 ans à la tête de l'état minimum). Evoquer le retrait des candidats avant l'élection suffit à prouver qu'à ce niveau, il y a un problème, mais là encore faisons les aveugles, on ne peut tout de même pas se taire face à la régression nommée APN....
Jamais en Algérie un député n'a eu le salaire qu'il a aujourd'hui, 27 fois le smig, et jamais en Algérie l'APN n'a été aussi vide de débat, d'idée, ou de projets! Un conseil de ministre qui ne se tient pas pendant des mois, et qui donne des vacances payés 33 millions par mois, n'est pas le seul signe du mépris de l'état envers son peuple, le fait que les journaux soient à chaque fois obligés d'appeler le président à se montrer, et le fait que celui ci n'apparaisse qu'en accueillant un footballeur au palais présidentiel est inédit. Le fait qu'un premier ministre se permet publiquement d'accuser une portion du peuple Algérien de criminels pour leurs convictions politiques est inédit, par le passé nous avions eu des dérapages de régionalistes, et aujourd'hui ça existe encore, mais jamais ça ne s'était produit pour un choix politique, sauf par le FIS dont tout le monde connait la valeur.
Ces choses quotidiennes dans la vie de l'Algérien, montre bien qu'on peut ajouter à l'éducation, la justice, et l'économie, un bilan politique catastrophique ces dix dernières années.
La solution?
Au niveau général, de tous:
Changer immédiatement de pouvoir, agir pour la création d'une société civile puissante capable d'imposer les limites à ne pas dépasser, une justice indépendante et impartiale, et un investissement massif des moyens dans l'éducation et la recherche.
Au niveau individuel, pour tout un chacun:
Voir comment il peut aider son pays à s'en sortir, ici on ne fait que parler, mais avant de faire la critique positive ou négative, qui fait quoi ou a l'intention de faire quoi? chacun peut se poser la question pour lui même et aider avec ses moyens.
Quand aux critiques méprisantes prenant le peuple Algérien pour des incapables qui ne font que critiquer, et ce juste pour sauver un pouvoir illégitime ou plutôt sauver un ancien avis politique qui a finit par montrer son échec, c'est ce genre de pensée qui a toujours empêcher l'Algérie de se développer, alors arrêtez de bricoler vos arguments face à la réalité!

[absent]

- taux d'alphabétisation passé de 15 % à plus de 85 %
- espérance de vie de moins de 50 ans passée à plus de 76 ans

Comme ça remonte le moral! Même si en soi ces chiffres ne disent rien sur la situation du pays ou sur son développement puisque comparant la population qu'a laissé la France avec une population libre depuis 50 ans, je tiens quand même à corriger ce mensonge, le taux d'alphabétisation est à 69.9%, et était à 61.6% en 2000 déjà, du coup l'effet sentimental est moins impressionant.

Dans l'espérance de vie, l'Algérie est 95ème à 74.02 ans derrière des pays comme le Japon (82.12) et la France (80.98) BIENSUR, mais aussi la Lybie (77.29) et la république tchèque (76.81) ou encore la Tunisie (75.78) et le Maroc (75.47). Selon le ministère des AE, elle était de 72 ans en 1999. Il y a donc une progression de 3 ans maximum sur les 10 dernières années...En prenant le Maroc, il était à 71.22 ans en 2007, il est à 75.47 en 2009, soit une progression de 4 ans en 2 ans!!! Voilà les chiffres te répondent que tu n'as pas intérêt à les utiliser pour faire un mirage!
50 ans c'était à l'indépendance de l'Algérie, et tout le monde sait que quand on mesure une espérance de vie après une guerre et des massacres, et qu'on en fait une référence de développement, il faut être soit barge, soit dépassé par les maths. A titre d'exemple la Tunisie qui n'a pas subit autant de massacres que nous était à une valeur de 48.6 ans en 1960, soit inférieur à ton 50 ans, aujourd'hui elle nous dépasse. Elle n'a pas eu la "chance" d'avoir des citoyens qui lui souhaitent de mettre autant de temps à se développer au 20ème siècle que Rome à l'antiquité probablement!

L'herbe est plus verte ailleurs même à l'endroit où tu veux nous faire regarder dis donc! Il serait temps de trouver un bon jardinier pour notre jardin au lieu de chercher à montrer qu'il y a quand même un tout petit peu de vert, au point de faire désespérer!

Tant que certains n'ont pas compris que dire la vérité aide à progresser, on est pas sorti de l'auberge....

Et puis un autre au passage:

Dire que s'il n'existe pas d'opposition valable en Algérie à cause du pouvoir est une solution de facilité et ça c'est de la mauvaise foi.

L'opposant Said Saadi vous répond:

M. Mebroukine, qui fut, entre autres, conseiller de la présidence, impute à l’opposition démocratique la régression civique et politique du pays. Il ne sait pas qu’un état d’urgence paralyse toute manifestation publique, il ignore superbement les fraudes électorales qui sont le premier et le plus grave des détournements et feint de ne pas connaître les ravages de la censure des médias lourds. Rien que pour les six derniers mois, le RCD a organisé au mois d’octobre 2009, une université d’été pendant deux jours rassemblant 617 participants avec les animateurs venant de 6 pays. Au mois de novembre suivant, nous avons rassemblé 700 jeunes issus des quatre coins d’Algérie pour débattre de la situation de la jeunesse. Le 6 mars dernier, le Rassemblement a initié une journée d’étude qui a regroupé 850 femmes autour du statut personnel dans les pays de l’Afrique du Nord avec des personnalités algériennes, tunisiennes et marocaines. (Il faut espérer au passage que ce volume d’activité rassure Monsieur Kafi qui semblait s’inquiéter de la situation du RCD.) Au même moment et dans le même site, se tenait une réunion du comité central d’un parti satellite du pouvoir composé d’une quarantaine de membres. Radios et télévision ont consacré leur journal de 20 heures à ce groupuscule et passé sous silence toutes les activités du RCD. On ne croit pas savoir que M. Mebroukine, revendiquant apparemment une certaine présence intellectuelle, se soit ému de ce que les ambassades algériennes aient refusé de délivrer des visas aux invités du RCD. Nous ne l’avons pas, non plus, entendu exprimer une opinion, un commentaire et encore moins une condamnation lorsque le maire de la capitale, menant une bande de délinquants, attaqua le siège national du RCD lors de l’élection présidentielle, etc. Les abus, les agressions, les fraudes dont est victime l’opposition seraient pour M. Mebroukine des vues de l’esprit. Oui je le redis comme je l’ai écrit dans mon livre, ce qui pose problème avec certains intellectuels algériens c’est moins leur démission que leur vassalisation.

[hiemsal]

zakia
oui tu a tout a fait raison .tu dit vrai sur toute la ligne.
seulement tout ça est valable en théorie.
dans la pratique ce n'est pas chose aisé que de faire de la politique en Algérie.
essayer de cerner la chose en quelque ligne ou paragraphe serai une vaine tentative.néanmoins ,quelques éléments d'explication peuvent indiquer de quelle manière est structuré l'architecture d'un régime qui n'est pas prés de sa fin.
-le pays est en état d'urgence.la raison sécuritaire interdit l'exercice sain de la politique .
-une batterie de mesure de musellement découle du premier point a savoir ,
-le verrouillage du champ médiatique .
-l'interdiction de toute manifestation et rassemblement dans la place publique
-l'instrumentalisation de la justice et de tout l'appareil administratif du pays.
-la mise au pas des organisations susceptibles de défendre les libertés ,syndicats,association ,droit de l'homme ...etc
-trucage des élections (n'est ce pas la un coup de force?)
-un président qui concentre tout les pouvoirs.
-un parlement illégitime.
-la constitution Algérienne n'est autre qu'un journal intime de bouteflika , y est écrit ce que bon lui semble.
maintenant la corruption ,l'incompétence,le clientélisme et autres gadgets ne sont que la résultante logique d'un système pareil. les générations futures ,sont civiquement , intellectuellement clochardisés ,sacrifiés.l'école est structurée pour produire un médiocre ,un citoyen amorphe.quand on supprime des programmes éducatifs les instruments et outils du savoir et de la raison permettant l'autonomie mental de l'individu , quand on leur substitue un mélange fait de sentiment religieux exacerbés , d'émotions patriotardo-populiste; que veut -on en récolter ?
l'alternance dit tu ?a ce rythme ,quand toute cette faune révolutionnaire aura disparu et le pétrole avec ,dans quel mer pataugera l'Algérie?

[alessandro]

zakia

Petit rappel salutaire : Rome ne s'est pas faite en un jour

salutaire pour les fainéants combien de siècle faut-il attendre encore pour avoir des dirigeants instruits et porteurs de vrais projets.

50 ans c'est suffisant pour former des cadres honnêtes.

allez-y, retroussez-vous les manches et au boulot !

je ne te le fait pas dire, s'il y en a un qui n'est pas pressé c'est bien toi

l'herbe qui est forcément plus verte chez le voisin

il parait que c'est de la bonne

Dire que s'il n'existe pas d'opposition valable en Algérie à cause du pouvoir est une solution de facilité

je crois que les candidats de l'opposition sont choisis spécialement pour perdre les élections. y en a jamais eu un de valable.


houari16

laissons le temps au temps

celle la c'est la meilleure

[nassim]

Dire que s'il n'existe pas d'opposition valable en Algérie à cause du pouvoir est une solution de facilité et ça c'est de la mauvaise foi.

Si, je pense que c'est en grande partie à cause du pouvoir.
Exemple : Si Bouteflika avait libéralisé le secteur audiovisuel dès son arrivée, des chaînes de télé privées auraient probablement été lancées, ce qui ouvrira le champs à l'opposition pour s'exprimer et critiquer librement les actions du président et du gouvernement. Ainsi, l'opposition pourra faire connaître ses idées et ses solutions à un maximum d'Algériens. Mieux cultivé politiquement, l'électeur algérien pourra alors mieux choisir ses représentants.

D'ailleurs, depuis son arrivée au pouvoir, Bouteflika n'a rien fait pour améliorer la liberté de la presse en Algérie. Le mauvais classement de l'Algérie en matière de liberté de la presse le confirme. Il ne peut y avoir une vraie opposition politique sans une vraie liberté de la presse.

Un constat : les pays développés sont tous bien classés dans le classement mondial de la liberté de la presse.

[Neutrino]

@ nassim

Depuis l'indépendance de l'Algérie, c'est l'Armée qui détient techniquement le pouvoir en Algérie. Tous les présidents algériens sont issus de l'ALN et ont été "placés" à El-Mouradia par l'ANP. Le constat est plutôt accablant pour l'ANP : tous les hommes qu'elle a placé au sommet de l'Etat et de ses institutions se sont révélés médiocres.

Pas d'accord. Boumédienne n'était pas un médocre mais il a commis des erreurs dont la principale est d'avoir donné trop de pouvoir à l'Armée. Mais c'est la donne et il faut faire avec.

Mon point de vue est que l'Armée est le problème mais aussi la solution. L'ANP est la seule institution valable de ce pays. C'est elle qui assure l'unité nationale. C'est vrai, l'Armée tire les ficelles en coulisse mais pas les bonnes ficelles en ce moment. Avec ce gouvernement, qui s'est spécialisé dans le gaspillage-dilapidation de la manne pétrolière, on court tout droit vers la cessation de paiement qui pourrait mettre en péril l'unité nationale.. Si les militaires prennent conscience que c'est l'unité nationale qui est en péril avec ce mode de gouvernement basée sur la corruption à outrance, le changement est possible.

Seule l'Armée détient le potentiel d'agir vite. L'idéal serait d'agir par le biais d'une révolte populaire mais, pourquoi que ce soit crédible et qu'on ne se dise pas que c'est l'armée qui agit en coulisse, il faudrait que ça aboutisse à une ouverture politique significative... notamment à un gouvernement qui rende compte de ses agissements au parlement (les représentants du peuple).

[zemfir]

"Si, je pense que c'est en grande partie à cause du pouvoir.
Exemple : Si Bouteflika avait commencer la lutte contre la corruption dès son arrivée, ........

D'ailleurs, depuis son arrivée au pouvoir, Bouteflika n'a rien fait .contre la corruption en Algérie. .......
Le mauvais classement de l'Algérie en matière de taux de corruption le confirme. .........

Un constat : les pays développés sont tous bien classés dans le classement mondial ..............."

l'Algérie est dans le lot des cancres du monde pratiquement dans tous les domaines et cela ça s'appelle un échec d'une décennie.
bien sur y'auras toujours les 1% D' Algériens qui se nourrissent au biberon de la vache pétrolifère et qui trouvent leurs comptes (en banque) pour défendre un système corrompus .

[absente]

time out

Les réserves de l'Algéries sont placées à perte (taux d'intérêt dérisoires) dans des banques étrangères. Certains parlent de les ré-investir dans l'économie.

J'ignorai cette information
donc le pays musulman
nage dans le ribah

n'est ce pas une contradiction?
apres on se demande pourquoi
on n'avance guere

[zwina]

Sarah

C'est pour cela qu'il ne faut jamais mélanger politique et religion ça ne fait pas bon ménage. Comme le disait Boumediène, la religion doit rester dans les mosquées et ne pas interférer avec un développement vital pour tous les citoyens. "Avec tout le respect que je dois au Coran, un peuple qui a faim n'a pas besoin de verset mais d'emplois, de logements et d'universités".

[sefaxe]

Le pouvoir actuel incarné par le président Boutef a eu +d'une décennie de très forte revenues pétrolières dans l'histoire sans qu'ils puissent résoudre la crise économique en Algérie comme l'ont fait par exemple l'irlande, la plupart des pays de l'est, le brésil, la chine, l'inde...etc.

Il y a 10ans ou 15ans, ces pays étaient considérés pauvres et les le monde (les pays développés) disait que ces peuples connaitront une grave famine !

Résultat des courses, ces pays prospèrent et sont considérés comme des orges à croissance à double chiffres. Ils ont réussi à réformer leur états, placer les bonnes compétences aux postes de l'état et surtout l'investissement efficace dans l'agriculture. Chose qui ne se fait malheureusement pas en Algérie.

Injecter des milliards sur le marché d'une manière hasardeuse sans prioriser ne fait qu'accentuer les formes de corruption (surfacturation...etc) ainsi que les importations.