tragedie nationale 200 000 morts- un chiffre entre mythe et realite

[MisterOver]

@espritlibre : Le Sud est comme ça, on aime ajouter des zéros.

Un voisin me disait "Zidane gagne 4 milliards d'euros par an".

Ca me rappelle le chef de la CGT, 200 000 manifestants, euh non, 20 000, euh non plutot 2000.

[espritlibre]

il est vrai que ma pauvre mere ne peut ne pas croire que ma ville de 47000 habitants en a plus d'1 million et n'essayer meme pas de la pertsuader du contraire

a défaut de rationalité ....on charge les chiffre ....ainsi brahimi la science lance son fameux 26 milliard de dollars ....surtout ne pas lui demander des explications...c'est comme ca ...tout le monde a repris ce chiffre .....et cela suffit a bloquer la réflexion et la recherche

[ernestito]

est quand meme etrange que bien que le premier ministre avait donné au debut des année 2000 un chiffre a l'APN de 28.000 avec des details precis on continue a parler de 150 000 et meme 200 000

C'est parce que cela vient d'une source officiel sans qu'ils ne se soient penchés sur la question, Benjamin Stora historien (et grand défenseur de l’Algérie) parle plutôt de chiffres proches de 100000, comme il a toujours dit que la guerre d'algérie à fait environ 300000 victimes algériens.
Au passage c'est le seul historien qui n'a jamais pris parti pour l'un ou l'autre, donc quand je dis grand défenseur de l'algérie, c'est plus par rapport au reniement de la france sur ce qu'elle a fait en algérie

[naw08]

salam

pour la guerre d'indépendance, ceux qui exagèrent chez nous disent 1,5 million, les autorités française disent 300 a 400 mille, le vrai chiffre est entre les deux, je pense entre 800 milles et un million!! rabbi yerham echouhada

[ernestito]

les autorités française disent 300 a 400 mille

non les autorités française disent 100000 victimes.
Les historiens 300000
la tragédie de 90
60000 pour les autorités; 150000 à 200000 selon des ONG, plus ou moins de 100000 selon des historiens (car ils ne savent pas le sort des disparus)

[DZone]

Rappel historique !

Le bilan officiel des massacres d'Octobre 61 est de 3 victimes alors que sans compter ceux qui ont été tués au sol , il a été repéchée une centaine de corps de la Seine quant à ceux de Mai 45 , Zemmour a parlé de seulement 2.000 victimes dans une émission TV sans que personne ne réagisse alors que selon des sources américaines il y a eu 80.000 victimes , je n'ose même pas imaginer la réaction de la doxa française si Zemmour avait minimisé le chiffre sacré de 6 millions de victimes juives de la seconde guerre mondiale !

[espritlibre]

toutes les victimes de la decennie terroristes ...mise a part les cas de disparus qui sont documentés ......passent par les morgues ...et on fait l'objet d'un permis d'inhumer ....les services de santé peuvent etablir les chiffres sans trop de problemes ...qu'attendent-elles donc ..

resterons les chiffres des terroristes tués ...et celle des militaires .....pour ce qui est du deuxiemme facile a etablir par les services de l'armée .....pour le deuxiemme ...on peut aussi le savoir a plus ou moins de precisions

pour ma part je ne pense pas que le chiffre total atteigne les 50.000 ...mais ce n'est qu'une grossière estimation

si la volonté politique existe ...on peut avoir même les noms de chaque victime ... mais on prefere instrumentaliser les chiffre a des fins politiques

[Pangeen]

@espritlibre,

...
pour le 1.5 millions de la guerre d'independance ...je mes suis un jours oenché sur ce chiffre en prenat pour base les chiffres demographiques publié par l'ONS ( office national des statistique) ...j'ai pris le chiffre de la population en 1954 ...et celui de 1962 ....bien sur j'ai pris en compte la structure d'age ..et je vous passe les details technique du calcul .....quelque soit l'hypothses faibel ou forte .....les victimes ne peuvent etre qu'entre 300 et 400.000 victimes

je propose a tout un chacun de refaire le meme calcul

ce chiffre de 1.5 millions est née de la tete de ben bella a la reponse d'un interview ....et depuis il est la verité officielle ...

En fait le chiffre très probable ( proche de la vérité ) est connu mais sa divulgation est gênante pour le pouvoir despotique et le discrédit de Ben-Bella en personne, qui avait, pour sa propagande, sorti le chiffre d'un million et demi de chouhada.

ça tournerait autour de 750 000 chahids.

J'avais entendu ce chiffre de la bouche même d'un ex ministre des moudjahidine.

P.

[ernestito]

selon des sources américaines il y a eu 80.000 victimes

non selon :

es événements ont longtemps été volontairement laissés dans l’ombre en France. Le nombre de victimes algériennes reste encore aujourd’hui difficile à établir mais on peut l’évaluer à plusieurs dizaines de milliers de morts. Le consul général américain à Alger parlera de 40 000 morts. Les Oulémas, avanceront le chiffre de 80 000 morts. Les rapports des services secrets américains à Alger situent le nombre de morts algériens entre 17 000 et 20 000, le gouvernement algérien parle de 45 000.

[biskra]

mettre en cause le chiffre de 1 millions et demi de chahid est dégueulasse

le chiffre est le symbole même de la cruauté colonialiste de l'époques

comment imaginer même au même point l'occupant et l'occuper en ne désignant que les victimes de 1954 a 1962?
ce chiffre a une porté plus lointaine,qui commence a partir de 1830...(alors on pourrait parler de 5 millions d'algeriens)

a qui profite le reniement de ce chiffre?a ceux qui veulent nous faire croire que c'était simplement une guerre banal ,et les chiffres de 250.000 mort OU 300 000 algériens pourrait nous faire penser que ce conflit était un conflit entre deux états ,ce qui n'était pas le cas?

CECI .DIT,JE REVIENS AU SUJET ,ON NE SAURA PROBABLEMENT JAMAIS LE CHIFFRE EXACT COMMIS PAR LES BARBARES DU G.I.A

[DZone]

ernestito , je connais cette version mais j'avais aussi écouté le témoignage d'un journaliste américain qui était à Alger pendant les faits et qui avait dit qu'il savait l'ampleur des massacres grace à l'attaché militaire américain à Alger d'où il tenait ce chiffre !

NB: J'avais fait ce rappel historique pour expliquer qu'il ne faut jamais se fier aux chiffres français quels qui soient , en tout cas , personnellement je ne les crois pas même quand ils disent la vérité ; à cette époque l'Algérien était déshumanisé tout comme l'est le Palestinien d'aujourd'hui pour les Occidentaux , sa vie n'est pas trés importante , ils parlent de Droits humains pour sauver les apparences !
Rien de tout cela n'est vrai , je partage l'avis d'Aimé Césaire qui disait que le bourgeois blanc a combattu Hitler pour avoir humilier l'Homme blanc , il n'aurait jamais levé le petit doigt si les crimes nazis se faisaient en Afrique ou en Asie sinon comment expliquer pourquoi Américains et Anglais qui savaient ce qui se passait dans le Nord constantinois , n'avaient rien fait pour faire cesser les massacres !
Voilà mes chiffres officiels : Mai45 ,45.000 victimes , Octobre61 , 200 et pendant la guerre d'Indépendance, 1.500.000 !
Allah yarham echouhada .

[ernestito]

@DZONE
il ne faut jamais se fier à des sources officiels qui ont un parti pris dans les conflits, quelqu'il soit, en fait dés que le politique se mêle de l'histoire; les chiffres sont éronnés

a qui profite le reniement de ce chiffre?

en fait meme les autorités algériennes le renient en le retirant de la constitution
en 1963

Le peuple algérien a livré en permanence, pendant plus d’un siècle, une lutte armée, morale et politique contre l’envahisseur et toutes ses formes d’oppression, après l’agression de 1830 contre l’Etat Algérien et l’occupation du pays par les forces colonialistes françaises.
Le 1er Novembre 1954, le Front de libération Nationale appelait à la mobilisation de toutes les énergies de la Nation, le processus de lutte pour l’indépendance ayant atteint sa phase finale de réalisation.
La guerre d’extermination menée par l’impérialisme français s’intensifia et plus d’un million de martyrs payèrent de leur vie, leur amour de la patrie et de la liberté.
En mars 1962, le peuple algérien sortait victorieux de cette lutte de sept années et demie menée par le Front de Libération Nationale.
En recouvrant sa souveraineté, après 132 années de domination coloniale et de régime féodal, l’Algérie se donnait de nouvelles institutions politiques nationales.
Fidèle au programme adopté par le Conseil National de la Révolution algérienne à Tripoli, la République Algérienne Démocratique et Populaire oriente ses activités dans la voie de l’édification du pays, conformément aux principes du socialisme et de l’exercice effectif du pouvoir par le peuple dont les fellahs, les masses laborieuses et les intellectuels révolutionnaires constituent l’avant-garde.
Après avoir atteint l’objectif de l’indépendance nationale que le Front de Libération Nationale s’était assigné le 1er Novembre 1954, le peuple algérien continue sa marche dans la voie d’une révolution démocratique et populaire.

en 1976

Préambule
Le peuple algérien a acquis son indépendance au prix d’une lutte séculaire et d’une guerre de libération, menée sous l’égide du Front de libération nationale et de l’Armée de libération nationale (FLN-ALN), qui restera dans l’histoire comme l’une des plus grandes épopées ayant marqué la résurrection des peuples du Tiers-Monde. Au lendemain de son indépendance, il s’est résolument attaché à la construction de l’Etat et à l’édification d’une société nouvelle fondée sur l’élimination de l’exploitation de l’homme par l’homme et ayant pour finalité, dans le cadre de l’option pour le socialisme, l’épanouissement de l’homme et la promotion des masses populaires. L’adoption de la Charte nationale par le peuple lors du référendum du 27 Juin 1976 a donné à la Révolution algérienne une occasion nouvelle de définir sa doctrine et de formuler sa stratégie, à la lumière de l’option irréversible pour le socialisme. Le peuple algérien avance désormais, dans sa marche vers le progrès, avec la vision clairement établie de la société qu’il entend édifier. La Constitution représente l’un des grands objectifs fixés par la Charte nationale. Son élaboration et sa mise en place continuent et complètent l’œuvre entreprise inlassablement durant plus d’une décennie depuis le redressement historique du 19 Juin 1965, pour doter la Nation d’un Etat organisé sur une base moderne et démocratique, transformer les idées progressistes de la Révolution en réalisations concrètes marquant la vie quotidienne et faire évoluer ainsi, par la dynamique de la pensée et de l’action, le contenu de la Révolution populaire vers l’engagement définitif dans le socialisme. L’Etat algérien, restauré dans la plénitude de sa souveraineté, repose sur des structures fondées sur la participation des masses populaires à la gestion des affaires publiques et sur leur engagement dans la lutte pour le développement visant, après la libération de l’économie nationale de toute emprise impérialiste, à créer la base matérielle du socialisme. Dans tous les domaines , le peuple algérien élargit et consolide chaque jour davantage le front de son combat et sa marche vers le progrès économique, social et culturel. Sur le plan international, l’Algérie tient aujourd’hui une place de premier plan grâce au rayonnement mondial de la Révolution du 1er Novembre 1954 et au respect que le pays a su acquérir en raison de son engagement pour toutes les causes justes dans le monde. L’ Algérie s’est imposée également par le sérieux de son effort interne d’organisation et de développement marqué par la recherche de la justice dans la répartition et l’utilisation du revenu national et par la promotion des masses qui ont le plus souffert de l’exploitation coloniale et des injustices du système hérité du passé. L’organisation du congrès du Front de Libération Nationale, qui aura à édicter les statuts au Parti et à donner à celui-ci ses instances dirigeantes, parachèvera l’œuvre entreprise en vue de pourvoir la Nation d’institutions appelées, suivant les termes de la Proclamation du 19 Juin 1965, à <<survivre aux évènements et aux hommes >>. La promesse solennellement faite au peuple algérien le 19 Juin 1965 se trouve ainsi pleinement accomplie dans la continuité et le raffermissement des nobles idéaux qui ont animé, depuis ses débuts, la grande Révolution du 1er Novembre 1954.

AU fait BIskra à l'école algérienne ils enseigne qu'il y a eu 1,5 millions entre 54 et 62.

[Pangeen]

@biskra,

mettre en cause le chiffre de 1 millions et demi de chahid est dégueulasse...

Au contraire ce qui est dégueulasse c'est le mensonge surtout quand il s'agit de nos martyrs et de leur mémoire.

Gonfler le chiffre réel, c'est diminuer leur sacrifice en le diluant dans la masse. ça c'est honteux et dégueulasse.

P.

[biskra]

Au contraire ce qui est dégueulasse c'est le mensonge surtout quand il s'agit de nos martyrs et de leur mémoire.

Gonfler le chiffre réel, c'est diminuer leur sacrifice en le diluant dans la masse. ça c'est honteux et dégueulasse. pangreen


tu n'a pas lu tout ce que l'ai ecris ,la symbolique du chiffre ... tu saisis?

mais après tout,si tu veut oublier ou faire l'impasse de la "saloperie colonialiste" ca te regarde.

[ernestito]

@Biskra
Il faut parler alors de 1830 à 62, or l'école nous a enseigner qu'a partir de 54, en fait elle nous a enseigner que ce que voulait l'état en faisant l'impasse sur tout le reste; bleuite, GPRA, Messali elHadg; Abbane Ramdane;
D'ailleur j'ai bcp plus appris en lisant Benjamin Stora (qui est reconnu par l'algérie) qu'a l'école algérienne.

ET je voudrais te poser une question: Pourquoi Boumedienne a retiré le chiffre de 1 million du préambule de la constitution?