Video de la marche du MAK du 1er Nov 2011 à Bejaia

[numidia-4-ever]

Quel magnifique chanteur que ce Ferhat, il est aussi doué en chanson qu'en politique.

Et puis en plus c'est un beau gosse.

certains n'ont pas peur du ridicule

[numidia-4-ever]

le fait est que pas grand chose ne différencient culturellement les marocains, algériens, tunisiens et libyen

Tu a déjà voyager dans tout ces pays avant de balancer une telle connerie ?

[morad77]

les américains s'unissent les européens la même chose ya que les montagnards avec un costume baskets qui pense à divisé le pays continuer comme ça ds 20 ans les dinosaures reviennes grâce à vous.. PAUVRE NASE

[sameclate]

On s'en tamponne de l'europe et des usa.

C'est pas parce que eux font les choses comme ca qu'on devrait faire de même.

Vive la Kabylie libre et indépendante.

[morad77]

Mon pote la Kabylie libre et indépendante tu va la trouver à paris ya un clodo en exil ici viens voir ton président je connais 2 jeune paumé en scooter pour l’escorte si tu veut.

[sameclate]

Je préfère ca plutot que d'avoir un pays dirigé par des généraux d'origines marocaines

[xenon]

T'es en train de me demander si il y a des différences culturels entre un Kabyle, un Chaoui et un habitant de Ouarsenis

Es tu bien sérieux ?

voilà exactement !!

et je suis sérieux ..

exemple : moi je suis de bougie , j'ai des amis de jijel
quand je vais chez eux ou vice versa je ne vois aucune différence notable
du moins pas de quoi faire de moi une personne appartenant à une autre nation ..

vous, vous dites que si ! ok montrez nous donc ces différences cuturelles si importantes ?

[xenon]

@chilla

tout comme pas grands chose ne doit les différentier des montagnards du rif et du moyen atlas pourtant ils font pas parti du meme pays, la question n'est pas là, la revendication autonomiste n'est pas motivée exclusivement par une différence culturelle,

d'accords je préfére personnellement quand les choses sont dites sans détours ..la revendication autonomiste n'est pas exclusivement motivée par une différence culturelle , car nous savons tous que cet argument ne tiens pas la route longtemps .

ce qui est un non sens c'est ce que tu es entraine de raconter ça ne tient pas la route l'europe de demain se veut celle des peuples et non celles des nation qui souvent comme l'algérie englobe plusieurs peuple

pour l'instant , l'Europe de maintenant se veut comme l'europe des nations et surtout des Etats ..! les évenements actuels confirmant celà .

ces "peuples" comme tu dis ont intégrés ces nations depuis fort longtemps ..!

il n'ya pas un peuple marseillais par exemple ..qui serait différent d'un peuple normand ..en france .

et puis, deux petites colines mais chez sois mieux qu'un immense désert de chez les autres, les pays d'europe n'ont ils pas toutes l'immensité géographique et économique de l'europe comme espace de vie ?

oui mais la réalité est là , les kabyles sont partis voir ce qui se passait au délà de ces collines depuis fort fort longtemps ..

en gros ces collines n'ont jamais été une frontiére les séparant des autres .

le MAk est autant en droit de parler au nom de la kabylie (pour ce qu'il croit être son interet) que le FLN l'a fait au nom de l'algérie en l'engageant dans la geurre en 54,

Ni l'un ni l'autre ne sont en droit de parler au nom des kabyles ou des algériens ..pour la simple est bonne raison qu'ils n'ont aucune légitimité à le faire .

[nacer-eddine06]

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[Gironimoo]

@xenon

exemple : moi je suis de bougie , j'ai des amis de jijel
quand je vais chez eux ou vice versa je ne vois aucune différence notable
du moins pas de quoi faire de moi une personne appartenant à une autre nation ..

voila je préfère que tu parles en ton nom au lieu d'engager tout les kabyles ... comme ça c'est clair et tu peux faire parti de la nation que tu souhaites ... demande un peu aux nouveaux bachelier de la wilaya de bejaîa qu'on a affecté a 'université de jijel ce qu'ils en pensent si ils avaient l'impression d'être chez eux la bas et pourquoi ont ils exigés d'être retransfère à bejaïa !!!
autre chose le temple de la culture kabyle ne se trouve pas dans les ruelles bitumées de bougie (ceci explique cela te concernant ) ... culture dont la pierre angulaire est la langue !

pour l'instant , l'Europe de maintenant se veut comme l'europe des nations et surtout des Etats ..! les évenements actuels confirmant celà .

ces "peuples" comme tu dis ont intégrés ces nations depuis fort longtemps ..!

il n'ya pas un peuple marseillais par exemple ..qui serait différent d'un peuple normand ..en france .

mais les états et nation européennes sont plus légitimes que les les états-nations issues du découpage colonial ... les nations d’Europe se sont forgées elles même du fait des affinités et des équilibres ... personne n'est venu leur dessiner leur frontières comme les ex colonies d'afrique et d'asie ... en plus de ça presque tout les états européens sont organisé en fédérations ou régions autonomes (bretons, corses, basques, catalans, bavarois, lombards, frisons, flamands, écossais, galois ....) qui possèdent leur parlement régionaux, leur armoiries, leur drapeaux leur blasons, ... non y'a rien a comparer !!

oui mais la réalité est là , les kabyles sont partis voir ce qui se passait au délà de ces collines depuis fort fort longtemps ..
en gros ces collines n'ont jamais été une frontiére les séparant des autres

et alors ... certains ont immigrés ... d'autre sont restés !!! je ne vois pas ou est la contrariété ??? que certains soient allé voire ailleurs n'empêche pas que la kabylie reste le foyer des kabyles. l'immigration ne nous est pas propre.

Ni l'un ni l'autre ne sont en droit de parler au nom des kabyles ou des algériens ..pour la simple est bonne raison qu'ils n'ont aucune légitimité à le faire .

dans l'urgence ... tout mouvement a le droit de parler au nom des siens s'ils pensaient que c'était dans leur intérêt et l’intérêt de la patrie ... même sans légitimité pour peu que ces mouvements "illégitimes" soient "provisoires" et "transitoires" ce qui n'est pas le cas du FLN !!!

[xenon]

voila je préfère que tu parles en ton nom au lieu d'engager tout les kabyles ... comme ça c'est clair et tu peux faire parti de la nation que tu souhaites ...

Mais je te renvois le compliment mon cher Giro , il est également préférable que tu parle en ton nom au lieu d'engager tous les kabyles ,
c'est valable également pour le MAK et son leader ..

demande un peu aux nouveaux bachelier de la wilaya de bejaîa qu'on a affecté a 'université de jijel ce qu'ils en pensent si ils avaient l'impression d'être chez eux la bas et pourquoi ont ils exigés d'être retransfère à bejaïa !!!

soyons sérieux stp ..ces arguments de café n'apportent rien au débat ,et qui servent indirectement un régime qui a toujours eu peur des idées démocratiques souvent portés par des étudiants ..kabyles
ceci dit alger , sétif , oran ne manquent pas d'étudiants originaires de la région qui nous concerne ..

autre chose le temple de la culture kabyle ne se trouve pas dans les ruelles bitumées de bougie (ceci explique cela te concernant ) ... culture dont la pierre angulaire est la langue !

Bougie c'est une ville et un arriére pays (la vallée de la soummam) bien ancré dans l'espace kabyle autant qu'une autre région , ceci dit je ne sais pas si c'est le temple de la culture kabyle ,c'est certainement le poids lourd historique de kabylie et d'algérie ( avec deux ou trois autres) ..et donc de par cet héritage culturel et civilisationnel ancien ses habitants ont une vision sur le cours des choses peut étre un peu plus pragmatique et multilatérale .

En fait l'Histoire méme de Béjaia dément un à un les arguments isolationnistes du Mak .

ps: on parle également kabyle à béjaia je te signale ..

mais les états et nation européennes sont plus légitimes que les les états-nations issues du découpage colonial ... les nations d’Europe se sont forgées elles même du fait des affinités et des équilibres ... personne n'est venu leur dessiner leur frontières comme les ex colonies d'afrique et d'asie ... en plus de ça presque tout les états européens sont organisé en fédérations ou régions autonomes

on a déjà discuté sur les frontiéres giro , on a bien convenu que les frontiéres magrébines découpant le région en 3 entités date de la nuit des temps ..! tu connais bien l'histoire , on ne va pas y revenir ..

(bretons, corses, basques, catalans, bavarois, lombards, frisons, flamands, écossais, galois ....)

oui ok , moi je n'ai rien contre ces parlements autonomes ..etc , tant que les choses sont bien définies..!
on note tout de méme que dans toutes ces entités ( bretons , corses ,wallons ...etc ) c'est un joyeux bordel..heureusement que dérriére il y'a des Etat puissants (france , allemagne ..etc) qui rattrape un peu le coup , sinon tout ce beau monde mangerait des pommes de terre matin , midi et soir dans l'anarchie totale ..

et encore ce sont des gens dits civilisés , qu'en sera t'il de nos populations arriérés d'afrique du nord dans la méme configuration !!

dans l'urgence ... tout mouvement a le droit de parler au nom des siens s'ils pensaient que c'était dans leur intérêt et l’intérêt de la patrie ... même sans légitimité pour peu que ces mouvements "illégitimes" soient "provisoires" et "transitoires" ce qui n'est pas le cas du FLN !!!

je ne vois pas de quelle urgence tu parle , il n'ya pas de génocide culturel en kabylie à ma connaissance , la langue et la culture se portent relativement bien , et ca ira certainement encore mieux quand ce régime va tomber .

tu as le droit de suivre les " théories" indépendantistes de mhenni ( car c'est de ça qu'il s'agit et tu le sais bien) comme j'ai le droit d'étre plus sensible au discours d'ait ahmed ou d'un autre ..il reste que personne n'a le droit de parler au nom des siens ,à moins d'étre élu , il ne peut qu'exposer ses visions en toute modestie ..!

[Gironimoo]

Mais je te renvois le compliment mon cher Giro , il est également préférable que tu parle en ton nom au lieu d'engager tous les kabyles ,
c'est valable également pour le MAK et son leader ..

je regrette je n'ai jamais engagé les kabyles dans une affirmation aussi personnelle que la tienne ... que tu ne ressentes aucune différence en te baladant de bougie a jijel !!! c'est ton problème. et tu ne me liras jamais engager la kabylie comme tu viens de le faire mais plus tôt sur des dynamiques connues de tous. quand au MAK c'est un mouvement populaire issu de la kabylie elle même et il a parfaitement le droit de parler en son nom pour ce qu'il croit être son intérêt du moment qu'il le fait pacifiquement.

soyons sérieux stp ..ces arguments de café n'apportent rien au débat ,et qui servent indirectement un régime qui a toujours eu peur des idées démocratiques souvent portés par des étudiants ..kabyles
ceci dit alger , sétif , oran ne manquent pas d'étudiants originaires de la région qui nous concerne ..

fuite en avant !!! les arguments de café quant t'as rien a dire el mouhim en voila un bon échantillon de bougiotes qui se trouvent pour le moins dépaysés à jijel et sétif contrairement a toi ... j'ai cité cet exemple uniquement dans ce but là.

Bougie c'est une ville et un arriére pays (la vallée de la soummam) ...

bougie c'est une ville et puis c'est tout ... plus tôt cosmopolite assez singulière du reste des villes de kabylie !!! les autres villes de la vallée de la soummam et de la wilaya de béjaïa n'ont pas grand chose a avoir avec bougie ... elles sont plus tôt semblables aux reste des villes de kabylie des wilaya de tizi ouzou et bouira.
je connais parfaitement cette petite frange de bougiotes qui se veut raffinés dont tu te revendiques sans vouloir accuser ta propre personne de toutes ces choses ... arrogants ils trouvent qu'ils ont plus a avoir avec des citadins comme eux algérois, bonois, oranais ou jwajla tient ... qu'avec les kabyles (qu'ils méprisent parfois) ... mais bon ce ne sont qu'une minorité et le ratio supporteur JSMB/MOB en est un bon révélateur tu en conviendras.

bien ancré dans l'espace kabyle autant qu'une autre région , ceci dit je ne sais pas si c'est le temple de la culture kabyle ,

le temple de la culture kabyles c'est ses montagnes et ses villages et ses aarch ... c'est là que sont issues et conservés les traditions et coutumes des kabyles ainsi que leur identité tout ce qui se transmet en sommes.

c'est certainement le poids lourd historique de kabylie et d'algérie ( avec deux ou trois autres) ..

poids lourd historique ?!!! pfff ça veut absolument rien dire ça !!! en tout cas rien qui confère une supériorité ou une légitimité à chapoter le reste de la kabylie. bougie n'est qu'une ville de kabylie assez singulière de sur croix ... ce n'est certainement pas a elle de donner le ton de marche qu'on soit bien d'accord !!

et donc de par cet héritage culturel et civilisationnel ancien ses habitants ont une vision sur le cours des choses peut étre un peu plus pragmatique et multilatérale .
En fait l'Histoire méme de Béjaia dément un à un les arguments isolationnistes du Mak .

l'héritage culturel et civilisationnel dont tu parles n'est pas celui de la majeur parti de la kabylie bougie reste une ville singulière en kabylie.
cette ville a t-elle conservé et développer le savoir faire de ces anciens occupants qui fait d'elle une ville avancée scientifiquement et technologiquement dans la région et le pays ? non. donc cet héritage culturel et civilisationnel ne se résume en fait qu'en l'atténuation de l'identité kabyle de certains de ces habitants au fil des siècles (si ils ne viennent pas carrément d'ailleurs) et l’agrégation de nouvelles meurs et mentalité des anciens occupants comme leur langue par exemple.

on a déjà discuté sur les frontiéres giro , on a bien convenu que les frontiéres magrébines découpant le région en 3 entités date de la nuit des temps ..! tu connais bien l'histoire , on ne va pas y revenir ..

on a discuté ... tu as donné ton avis et je t'ai démontré a quel point il été erroné et simpliste ... on peut y revenir si tu veux

je ne vois pas de quelle urgence tu parle , il n'ya pas de génocide culturel en kabylie à ma connaissance , la langue et la culture se portent relativement bien , et ca ira certainement encore mieux quand ce régime va tomber .

ton appréciation et ta connaissance personnelle ainsi que tes prévisions pour demain ne regarde que toi ... tout comme le fait que tu ne trouves aucune différence culturelle en te baladant entre bougie et jijel ... mais la kabylie n'est pas aussi calme et confiante que tu sembles l'être ... elle mène un combat de longue date pour son identité et est secouée par un cycle périodique de crise avec le pouvoir en rapport avec son identité culturelle.

[sameclate]

je ne vois pas de quelle urgence tu parle , il n'ya pas de génocide culturel en kabylie à ma connaissance ,

Juste 150 Kabyles tués lâchement par l'état algérien.

A part ca, tout va bien.

[bel-court]

les autres villes de la vallée de la soummam et de la wilaya de béjaïa n'ont pas grand chose a avoir avec bougie

Giro, il n'est pas bien de trop généraliser même si quelque part tu as raison quand tu parles des Bougiotes de la ville, il y'a aussi des Bougiotes trés modestes. Ce qui m'a surpris sont les gens de Tichy, Aokas, Suq el tnine surtout, c'est des Kabyles trés généreux, je les ai fréquenté à l'université et ils m'ont invité chez eux parfois, je dois dire ils sont trés différents des gens de la ville de Bgayet. Mais enfin des bons et des mauvais on en trouve partout, l'arrogance à Tizi par exemple on la trouve plutôt chez quelques uns de Larbaa Nath Irathen par contre les gens de la ville sont sympas (je parle pas des Zdimohs qui ne sont pas différents des Bougiotes de la ville).

[xenon]

Giro, il n'est pas bien de trop généraliser même si quelque part tu as raison quand tu parles des Bougiotes de la ville, ....


Tizi par exemple on la trouve plutôt chez quelques uns de Larbaa Nath Irathen par contre les gens de la ville sont sympas (je parle pas des Zdimohs qui ne sont pas différents des Bougiotes de la ville).

@ Belcourt

Il n'est pas bien de trop généraliser également ..! cette affirmation est valable pour toi aussi ..