Abdelaziz Bouteflika…nostalgique de la ville d’Oujda

[wilams]

tu portes des jugements sur les princes et rois bérbéres qui sont totallement faux. je vais te faire un ptit cours d'histoire. la reinne Kahina na jamais réfuser l'islam, mais ce qu'elle ne veullait pas c la politique de terre brulée, c'est à dire un nouvelle ordre arabe s'installe, rappelle toi des ésclaves berbére qui se vendes pour une piéce d'or dans les marchés aux moyen orient. quant au prince Kocéila, il c'est converti à l'islam. pour un différent entre lui et okba, Kocéila s'est révolté contre lui, je te l'aisse t'enrichire historiquement avec son célébre geste envers okba

[xenon]

tu m'oblige à faire du berberisme alors que je n'aime pas ca

Ces berbères arabisant n'ont jamais adhéré a ton idéologie berbériste, ces berbères ont défendu la langue arabe et l'islam bec et ongle au maghreb contrairement à l'idéologie berberistes raciste qui instrumentalise l'histoire du maghreb pour d'autres fins ..

Bon allah ghaleb , le niveau est bas , je suis obligé de faire avec ..
mais je vais te donner quelques références historiques vérifiables .

..ce que tu raconte est faux .
ces Armées et dynasties berberes qui ont tant combattus au maghreb ou en espagne ne l'ont fait que pour deux raisons :
la primordiale : la défense de l'islam
la secondaire : la défense des intérets politiques et économiques de leurs royaumes..

l'arabisme idéologique est une maladie de ce siécle que les anciens ignoraient.

Réduire la présence des arabes au Maghreb a la destruction des hillaliens montre bien ta lecture berbériste de l'histoire du Maghreb. L'Andalousie a été sous le règne des Omeyade ( arabe ), Tariq ben ziyad a conquis l'Espagne avec des berbères et des arabes sous le commandement des Omeyades ....Ce n'est pas le première fois que vous réduisez la présence des arabes au Maghreb a la présence des hillalien, et pourtant ce n'est pas les dynasties "arabes" qui manquaient au Maghreb ( Idrisside, hafsside.......) ... cette posture n'est pas innocente de votre part, ca prouve et confirme votre lecture berbériste de l'histoire ....

les arabes en tant que clan ou parti politique n'ont jamais plus régnés sur le maghreb à partir de la chute des aghlabides de tunisie ..toutes les autres dynasties qui suivirent sont soient de socles militaro politique berberes avec à leur téte un arabe prétendant descendre du prophéte ( idrissides , fatimides ) soient carrément des dynasties berberes ( almoravides , almohades,zirides , zyanides,mérinides, hamadite , hafcides..etc)

dixit l'épsode hillalien ou la loi des nomades s'exercait sur les campagnes..

Tariq ben ziyad a conquis l'Espagne avec des berbères et des arabes sous le commandement des Omeyades ....

tarik ibn zyad a conquis l'espagne avec 11000 berberes et 700 arabes .
lui il l'a fait pour l'islam les ommeyades plutot pour l'argent et l'or .

et pendant toute l'histoire de l'andalousie qui dura 8 siécles , son existence n'a toujours tenu qu'a un fil ..ce fil là c'est l'interventionnisme
des maghrébins à chaque fois que les espagnols prennaient le dessus.

Se désavouer de Kahina et de Koceila est devenu un complexe maitenant ! Pour moi, c'est un honneur et certainement pas un complexe...je n'ai aucun complexe à me rallier au coté de Okba et des musulmans

sois pas béte , il s'agit d'histoire ..et une histoire qui a eu lieu il y'a de celà 14 siécles ..à approcher sous un prisme scientifique et non religieux ..

je te l'ai dit , si koceila a été obligé de se battre jusqu'au bout , c'est par ce que okba a manqué de finesse politique , ce que lui reprocha abou mouhajer dinar ..

On voit bien le respect que tu propage a chaque fois quand tu réduis les oeuvres des arabes aux actes des Hillaliens ....discours typiquement berbéristes et anti arabe primaire.

ce sont les historiens qui ont retenu le commentaire ..car l'oeuvre des hillaliens a été déstructrice pour la cohésion politique et social du maghreb..ils ne sont pas les seuls fautifs les berberes zenetes nomades ont également participés au travail de sape civilisationnel .

Chroniqueur berbériste ou orientalistes bien sur

argument facile de celui qui ne connait rien de l'histoire de son pays ...

[Iska]

@Dabachi

Dans le meme style il y a, tu sais historiquement la Saoura, le Touat, le Gourara, le Tidikelt était Alaouite et non turc.

Plusieurs fois tes compatriotes et toi , en parlant du Sahara Occidental, vous avez dit , je cite :

"si vous avez des c...les venez liberer le S.O."

A mon tour de te dire , puisque vous reclamez Béchar, le Touat , le Gourara et jusqu'à Bordj Badli Mokhtar " Si vous avez des c.....les venez liberer ces territoires qui vous appartiennent " .

[xenon]

historiquement ?

ben tu sais historiquement Oujda était saadienne et alaouite et non ottomane ou francaise.

tu omet de préciser que oujda est passé sous l'autorité du bey du titteri à plusieurs reprises ..

Dans le meme style il y a, tu sais historiquement la Saoura, le Touat, le Gourara, le Tidikelt était Alaouite et non turc.

euh non non ..c'est pas parce qu'un alouite sur son chemin vers gao et tombouctou fait un raid militaire sur un ksour de la saoura et y installe un détachement que ca en fait sa propriété ...

ps: juste par précision, c'est les Almohades qui ont nommés les Zianides gouverneurs de Tlemcen.

Re non non ..les mérinides et leurs cousins zianides ( tous deux zenetes de l'Est algérien ) se sont partagés le maroc et l'ouest algérien aprés la déconfiture des dérniers almohades face aux espagnols ..les officialisations
des souverains almohades en fin de régne ne sont que protocolaires pour sauver la face ..

ps: comme je ne veux pas faire un HS , ouvre un autre post et on en parlera , afin de ne pas polluer celui ci ..

[Dabachi]

Abdelmoumen ( le vrai fondateur des Almohade ) est du territoire algérien, comme son ami al-Wansharissi. Ibn Toumert a rencontré Abdelmoumen a Bejaia .

Non Abdelmoumen était le simple disiple d'Ibn Toumert, en effet ils se sont rencontrés a Bejaya alors qu'Abdelmoumen était encore un gosse, et il l'a emmené avec lui au sud de Marrakech où il l'a fait vivre selon la doctrine Almohade, lors de son lit de mort, il a désigné Abdelmoumen comme successeur, son plus ancien et fidel disiple, et il a demandé a ses autres disiples qui eux sont des Masmouda du Haut Altas (Sud de Marrakech) de garder sa mort secrete le temps d'aider Abdelmoumen a se faire accepter par les Masmouda qui sont les guerriers des Almohades.

Il ne faut pas remixer l'histoire.

ya weldi, Sidi Sheykh est né en Algérie, rassak khchin.

Sidi sheykh est :

سيدي الشيخ عبد القادر ابن محمد ابن سليمان ابن أبي سماحة

il est né en Algérie exactement à chellala ( région al- baydh, laghouat ..)...toute sa descendance est appellé Wled Sidi sheykh . Elle est un peu éparpillé partout en Algérie est ouest et un peu au Maroc aussi .

Tu crois que parce que tu m'a ecris son nom en arabe tu es plus crédible ?

Je te le répéte, l'ancetre fondateur des Ouled Sidi Chikh est venu du Moyen Orient, il s'est installé a Tunis, puis est venus s'installer dans un ksar avec son fils entre Labiod et El Bayad et sa desendance elle s'est installé entre El Bayad et le Sud-est du Maroc.

Bouamama fait parti de la desendance installé au Sud-Est du Maroc.

Bouamama est marocain c'est un fait que personne ne peut renier.

[Dabachi]

les arabes en tant que clan ou parti politique n'ont jamais plus régnés sur le maghreb à partir de la chute des aghlabides de tunisie ..

Faux, les Saadiens du Draa qui sont des arabes ont reignés de Tanger jusqu'a Tombouctou.

[Dabachi]

tu omet de préciser que oujda est passé sous l'autorité du bey du titteri à plusieurs reprises ..

Parce que l'Oranais est passé lui aussi plusieurs fois sous l'autorité des sultan alaouites qui attaquaient souvent la région et on poussé leur attaques jusqu'a la ville d'Oran où ils ont tenu le siége, les Ottomans exercés leur vengeance sur Oujda qui est resté 8 ans Ottomane !

J'espére bien que tu comprend qu'on parle des Ottomans.

euh non non ..c'est pas parce qu'un alouite sur son chemin vers gao et tombouctou fait un raid militaire sur un ksour de la saoura et y installe un détachement que ca en fait sa propriété ...

Les Alaouites n'ont jamais mis les pieds a Gao ou Tombouctou.

Faut maitriser l'histoire avant d'en parler.

A l'arrivée de la France, les habitants de ces régions ont expliqués aux francais qu'ils étaient les sujets du Sultan de Fés, je prend l'exemple de la ville la plus éloigné qui est Ain Salah du Tidikelt, et ils ont refusés d'ouvrir les portes de la ville.

La Saoura était dirigée par les chorfa du Tafilalet a cet époque la.

Hassan Ier qui a silloné tout le Maroc, afin de montrer aux francais qu'il ne faut pas toucher son territoire, a recu l'allégeance de tout les ksours de la Saoura, le dernier a été Igli.

Re non non ..les mérinides et leurs cousins zianides ( tous deux zenetes de l'Est algérien ) se sont partagés le maroc et l'ouest algérien aprés la déconfiture des dérniers almohades face aux espagnols ..les officialisations
des souverains almohades en fin de régne ne sont que protocolaires pour sauver la face ..

Les Merinides qui ont pris le pouvoir a Fés, ne sont pas des mérinides de l'Est algerien, ils étaient établis au sud-est du Maroc depuis des générations et vivaient du semi nomadisme, et ils étaient en provenance du Gourara pas de l'Est Algerien lors de leur migration au sud-est du Maroc.

A la base des bases, ils sont venus de Lybie avant de s'établir dans l'Est Algerien et de le quitter, si tu veux jouer a ce jeu.

[Dabachi]

Plusieurs fois tes compatriotes et toi , en parlant du Sahara Occidental, vous avez dit , je cite :

"si vous avez des c...les venez liberer le S.O."

A mon tour de te dire , puisque vous reclamez Béchar, le Touat , le Gourara et jusqu'à Bordj Badli Mokhtar " Si vous avez des c.....les venez liberer ces territoires qui vous appartiennent " .

On parle histoire, je n'ai que faire de ksour ensablés qui croulent a 50 degrés a l'ombre, mon pays de Tanger a Legouira me suffit amplement.

[votrefrere]

Toi qui fan de ben badisse: voici sa fameuse lettre aux algériens qui ne veullent pas adméttre la vérité historique comme toi: chaab eldjazair imouslimoune ouaila el 'ouroube dhate yantasibe mane kala had aane aslihi falakade kadhabe.

Quant au message de l'islam, tu es trés mal placé pour parler de l'islam avec moi: je sais des individus comme toi utilise cette religion de paix comme leur race et n'ont pas comme religion:

Tu cites Ibn Badis, c'est une preuve contre toi. Il est Sanhaji ( amazigh ) arabisant et qui fait appartenir l'Algérie à la Oumma arabo musulmane sans nié son histoire amazigh...contrairement aux berbéristes .

[votrefrere]

Bon allah ghaleb , le niveau est bas , je suis obligé de faire avec ..
mais je vais te donner quelques références historiques vérifiables .

..ce que tu raconte est faux .
ces Armées et dynasties berberes qui ont tant combattus au maghreb ou en espagne ne l'ont fait que pour deux raisons :
la primordiale : la défense de l'islam
la secondaire : la défense des intérets politiques et économiques de leurs royaumes..

l'arabisme idéologique est une maladie de ce siécle que les anciens ignoraient.

C'est l'idéologie berbériste qui est totalement nouvelle dans la société maghrébine .
Voila ton vrai visage, toi qui dit ne pas être ethniciste, tu réduis le message de Omeyade ( des arabe en gros puisque tu as pas le courage de le dire clairemen ) au interêts politique et économique de leur royaume alors que que les berbères l'ont fait pour l'islam ! Waw...toi, tu connais vraiment rien en islam....Ceux qui le plus conquis les terres et ont fait rentre les différent peuple en islam se sont bien les Omeyad avec leur immense empire . Même au maghreb et en Andalousie se sont eux qui ont ramené l'islam, et Tariq ben ziyad faisait allégence aux Omeyades même s'il y eu un conflit avec eux .

les arabes en tant que clan ou parti politique n'ont jamais plus régnés sur le maghreb à partir de la chute des aghlabides de tunisie ..toutes les autres dynasties qui suivirent sont soient de socles militaro politique berberes avec à leur téte un arabe prétendant descendre du prophéte ( idrissides , fatimides ) soient carrément des dynasties berberes ( almoravides , almohades,zirides , zyanides,mérinides, hamadite , hafcides..etc)

dixit l'épsode hillalien ou la loi des nomades s'exercait sur les campagnes..

selon l'historien berbériste bien sur ...

tarik ibn zyad a conquis l'espagne avec 11000 berberes et 700 arabes .
lui il l'a fait pour l'islam les ommeyades plutot pour l'argent et l'or .

Le berbériste dans toute sa splendeur ! Tu te dévoiles totalement là.
Juste une question, pourquoi utilises tu l'histoire du monde musulman pour des fins idéologique berbériste alors que tu ne crois pas à la moitié des règles islamique ?! ça ma toujours étonné cette posture venant d'un laïc....Puisez plutôt en occident prêt de vos maîtres à pensée laïque pour étudier votre vrai histoire ....Il ne manquait que Khalida toumi pour venir nous apprendre l'islam...ahhh l'hypocrisie ....

sois pas béte , il s'agit d'histoire ..et une histoire qui a eu lieu il y'a de celà 14 siécles ..à approcher sous un prisme scientifique et non religieux ..

C'est vrai que toi tu excelle en matière de preuve scientifique quand tu parle de l'histoire sous le prisme berbériste !

je te l'ai dit , si koceila a été obligé de se battre jusqu'au bout , c'est par ce que okba a manqué de finesse politique , ce que lui reprocha abou mouhajer dinar ..

Je me désavoue de Kouceyla et Kahina, libre à toi de faire d'eux tes idoles .

ce sont les historiens qui ont retenu le commentaire ..car l'oeuvre des hillaliens a été déstructrice pour la cohésion politique et social du maghreb..ils ne sont pas les seuls fautifs les berberes zenetes nomades ont également participés au travail de sape civilisationnel .

Il ne s'agit pas du sujet des hillalien, il s'agit de ta réduction mal saine des arabe à l'acte des hillalien .

argument facile de celui qui ne connait rien de l'histoire de son pays ...

venant d'un laïc berbériste ...bof bof...