Pas de parti salafiste en Algérie

[Elghifari]

@votrefrere :

Je ne tape pas sur toi. Si tu es "salafiste/wahabite" tu ne me dérange pas du moment que tu pratique ta vision de l'islam "littéraliste" du moment que tu ne rend pas les autres comme innovateurs et que tu te considères pas faisant parti du "seul" groupe sauvé . Ici on parle de courant et pas de personne, le courant wahabite a d'énorme travail à faire sur soi, il est temp que ce courant fasse une critique sévère et sincère .
Je sais aussi faire la différence entre les adeptes de la salafiya 3ilmiya et les autres "harakiya et jihadiya"...La salafiya 3ilmiya ont prouvé qu'ils sont pacifique et qu'ils sont loin de la violence, mais il reste quand même un grand travail à faire sur le courant et ses idées juridique .

Je ressens vivement que jamais les musulmans ne seront d'accord sur une conception unique et partagée de l'Islam. Parce que la lutte de classes est le moteur de l'Histoire; C'est à dire que chaque catégorie sociale musulmane, poussée par des interets (de classe) matériels et de pouvoir, ne sera d'accord sur la conception de l'Islam avec les autres catégories sociales musulmanes; La zizanie ne finira jamais. C'est simple et clair à comprendre et nous voyons tous les jours les relations sociales qui sont des relations d’intérêts matériels. Chaque classe sociale utlisera comme bouclier sa conception propre de l'Islam; La fitna ne se terminera jamais. Il faut appliquer les principes de l'Islam à travers des formes contemporaines et bien sûr sans s'éloigner de son fond, qui est l'égalité en droits et en devoir, la solidarité à travers l'Etat envers les catégories faibles de la société.

[mkh]

Si, la séparation de l'Etat et de la religion a permis à ces pays d'entrer dans l'ère de la modernité, du rayonnement scientifique et des droits de l'homme. Il suffit de prendre l'exemple des pays de l'Asie de l'Est (Japon, Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan) qui sont devenus des références mondiales en matière d'excellence académique et technologique depuis qu'ils ont adopté le modèle occidental de la gestion de l'Etat.

C'est normal Nassim, eux comme les chrétiens ont mis de côté une religion "sclérosante" pour pouvoir avancer. Quand on analyse le déclin de la civilisation islamique, on se rend compte que c'est tout le contraire! Il y a une corélation entre éloignement des préceptes musulmans et décadence. L'Islam réel: cultuel, politique, économique, législatif a disparu et laissé place à la superstition, le maraboutisme, le tribalisme, l'immobilisme, le défaitisme etc., tant de tares que combat l'Islam authentique.

Si l'on voulait rebondire sur ce que d'aucuns ici appellent le wahabisme, personne ne me fera croire qu'il est la cause de la sclérose de l'Arabie, il suffit pour s'en convaincre de voir ce qu'était la péninsule avant ce "wahabisme". Un ramassis de tribus supersticieuses et rétrogrades, quasiment à l'état de ce qu'elles étaient avant la venue du prophète MuHammad SAWS.

[MOMS13]

un etat qui mais sa relegion de cote c est un etat +un peuple fini.il ya qu a voir l etat des peuples occidentaux

[prenpalatete]

@Mkh

Si l'on voulait rebondire sur ce que d'aucuns ici appellent le wahabisme, personne ne me fera croire qu'il est la cause de la sclérose de l'Arabie, il suffit pour s'en convaincre de voir ce qu'était la péninsule avant ce "wahabisme". Un ramassis de tribus supersticieuses et rétrogrades, quasiment à l'état de ce qu'elles étaient avant la venue du prophète MuHammad SAWS.

Tu es sérieux?t'es un pince sans rire à n'en point douter!!!!
Je vais rappeler une lapallissade puisque tu m'y obliges!le développement de l'Arabie Saoudite est du à la découverte du pétrole et à son exploitation par leurs parrains US, non par la propagation du wahabisme dont on connait les ressorts de developpement comme en Afghanistan ou dans des pays africains ou il fait des ravages de régression!!!!

[Pangeen]

...
Ce que tu nous présente est la laïcité, l'Etat " comme le gouverneur" a des devoirs religieux en Islam .
...

Un état se doit d'être au service du citoyen. Pour ce là, il se doit d'être juste et neutre.

Pourquoi veux-tu qu'il ait des devoirs religieux ?

P.

[prenpalatete]

L'état garantit à un fidèle de pratiquer sa religion donc de faire ses devoirs religieux ou de ne pas les faire d'ailleurs!

[hassa2006]

tant que certains confondront le rôle d'un état, d'un parti politique avec celui du rôle de la mosquée ce sera la mierda.

[mkh]

Tu es sérieux?t'es un pince sans rire à n'en point douter!!!!
Je vais rappeler une lapallissade puisque tu m'y obliges!le développement de l'Arabie Saoudite est du à la découverte du pétrole et à son exploitation par leurs parrains US, non par la propagation du wahabisme dont on connait les ressorts de developpement comme en Afghanistan ou dans des pays africains ou il fait des ravages de régression!!!!

Tu ne comprends rien... Sinon les afghans (et notamment les talibans) sont dans leur grande majorité des Hanafites deobandis maturidis soit aux antipodes des "wahabites". Ca c'est cadeau pour ta culture... Pour le reste je n'ai pas envie de répondre à tes idioties....

[nassim]

En réalité c'est la Syrie le berceau de l'Islam

Pourquoi? Parceque Médine et La Mecque se trouvent en Syrie?!
L'Islam a été révélé dans le territoire de l'actuelle Arabie Saoudite, donc le berceau de l'Islam est bien l'Arabie Saoudite. Le fait que l'Islam ait pu se propager et s'implanter en Syrie et ailleurs, ne change rien au fait que l'Arabie Saoudite est le berceau de l'Islam. D'ailleurs, cet aspect au coeur du pèlerinage.

l'Etat " comme le gouverneur" a des devoirs religieux en Islam

Sachant que la religion est partout en Algérie et que chaque Algérien peut librement pratiquer sa religion, pourquoi veux-tu que l'Etat soit régit par la religion? Pour couper les mains des voleurs? Pour fouetter/lapider les fornicateurs et les infidèles?

Ce n'est pas vrai

Qu'est-ce qui n'est pas vrai dans ce que j'ai dit?! Il est faux de dire que le Japon ou la Corée du Sud se sont développés ont adoptant le mode occidental de gestion de l'Etat?

La Malaisie aujourd'hui a comme religion officielle de l'État l'islam et c'est un pays totalement développé

La Malaisie, qui a longtemps été une colonie britannique, ne s'est pas développée grâce à l'adoption d'une religion officielle, mais grâce à l'adoption d'une constitution et d'un système juridique basés sur le modèle anglais.

Le cas saoudien est un peu différent puisque c'est le wahabisme

Le modèle saoudien est le plus proche du modèle que tu sembles défendre, à savoir la religion appliquée à tous les niveaux de l'Etat et de la société.

Il y a une corélation entre éloignement des préceptes musulmans et décadence.

Il y a surtout une corrélation entre le fanatisme religieux et la violence sauvage au nom de la religion. Il ne faut pas oublier les dizaines de milliers de jeunes Algériens endoctrinés comme des zombies à se battre au nom d'Allah en assassinant des dizaines de milliers d'Algériens et en traumatisant des millions d'autres.

En Suède par exemple, la religion est virtuellement absente de la sphère publique (et la majorité des Suédois ne croient pas en Dieu), et cela n'empêche pas la Suède d'être l'un des meilleurs modèles de gestion d'un Etat au monde. Et les Musulmans y sont libres de pratiquer leur religion.

[mkh]

Il y a surtout une corrélation entre le fanatisme religieux et la violence sauvage au nom de la religion. Il ne faut pas oublier les dizaines de milliers de jeunes Algériens endoctrinés comme des zombies à se battre au nom d'Allah en assassinant des dizaines de milliers d'Algériens et en traumatisant des millions d'autres.

Je pourrais te faire ce genre de "corrélations" avec toute religion, tout courant philosophique et toute doctrine même les plus "humanistes". Ce n'est pas un argument en soi surtout quand on regarde le nombre de massacres, de spoliations, d'asservissements, de guerres qu'a à son actif la civilisation "post moderne" occidentale... Je ne parle même pas des doctrines profondément laïcisantes voir athées qu'ont été le nazisme, le fascisme, le stalinisme (pas la peine de rebondir El ghifari...) etc.

[thiziry]

C'est là qu'il va approcher et côtoyer Chrétiens, juifs, syriaques, orthodoxes... Il va apprendre d'eux les anciens textes (ancien et nouveau testament) ou autres savoirs (philosophies tel le manichéisme, le mazdéisme etc..). Revenant à la Mecque, il passera longtemps à méditer. C'est ainsi, en méditant sur la foi de son grand-père et des savoirs ramenés de Syrie, qu'il reçoit la REVELATION dans la grotte de Hira.

Bien que ce n'est pas le thème du topic, j'ai un commentaire sur ce passage :

En fait, il est bien établi que le prophète (paix et bénédiction sur lui) est analphabète et Allah a nié des accusations pareilles dans le Coran.

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ ( 103 ) - سورة النحل

103. Et Nous savons parfaitement qu’ils disent: «Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne(le Coran)». Or, la langue de celui auquel* ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
* les non-musulmans disaient qu’un Chrétien enseignait au Prophète les paroles du Coran.

Auriez-vous une référence crédible sur ces propos ?

[prenpalatete]

Mkh

Tu ne comprends rien... Sinon les afghans (et notamment les talibans) sont dans leur grande majorité des Hanafites deobandis maturidis soit aux antipodes des "wahabites". Ca c'est cadeau pour ta culture... Pour le reste je n'ai pas envie de répondre à tes idioties....

Je ne parlais pas de la branche de l'islam originelle des afghans mais de celle qui leur exportée comme partout ailleurs dans le monde monsieur Jesaitou!
ton érudition n'a d'égale que ton "éducation" et ton arrogance.

[ernestito]

Ce n'est pas un argument en soi surtout quand on regarde le nombre de massacres, de spoliations, d'asservissements, de guerres qu'a à son actif la civilisation "post moderne" occidentale... Je ne parle même pas des doctrines profondément laïcisantes voir athées qu'ont été le nazisme, le fascisme, le stalinisme (pas la peine de rebondir El ghifari...) etc.

Et à chaque fois ils s'en sortent plus fort, preuve en ait la relation franco-allemande. les pays arabes eux éternisent leurs conflits principalement dû à la pression de certains religieux.

et Au nivaux économique, les seules qui s'en sortent sont ceux qui ont réussit à ne pas mêler la religion dans les affaires d'états, c'est à dire la Turquie et le Liban qui occupent les deux premières places en dehors des hydrocarbures.

Pour la Malaisie, elle applique la discrimination positive envers les minorité qui représente pas moins de 45% de la population, et donc il n'y a pas application de la charia:

Kuala Lampur (Agence Fides) – « Notre position est claire : nous entendons conserver le statu quo et nous soutenons la Constitution actuelle, qui protège les minorités et ne fait pas de la Malaisie un Etat islamique. Nous sommes contraires à toute modification qui introduise des impositions de la loi islamique, telles que les ordonnances hududs » : c’est en ces termes, à l’occasion d’un entretien accordé à l’Agence Fides, que s’exprime Thomas Philips, pasteur protestant et Président du Malaysian Consultative Council of Buddhism, Christianity, Hinduism, Sikhism and Taoism, exprimant une position partagée par les responsables religieux non musulmans de Malaisie.

A savoir que sur bcps d'iles les musulmans ne sont pas majoritaire, il existe l d'importantes différences entre la Malaisie occidentale et la Malaisie orientale. En effet, sur la péninsule, la plupart des Malais sont musulmans, les Chinois sont bouddhistes et les Indiens sont hindous. L'état de Sabah compte 38% de musulmans, 17% de chrétiens et 45% de cultes divers; celui de Sarawak regroupe 35% de cultes traditionnels et indigènes, 24% de bouddhistes et confucéens, 20% de musulmans, 16% de chrétiens et 5% de cultes divers.

[Iberius]

accusations

Non nulles accusations de ma part, ce n'est surtout pas le but, pas de remise en cause ni du Coran, ni du Prophète

[Pangeen]

...
La Malaisie aujourd'hui a comme religion officielle de l'État l'islam et c'est un pays totalement développé qui est entré dans l'ère de la modernité et du rayonnement scientifique et technologique .
...

Ce que je sais de la Malaisie, c'est qu'elle avait hébergé le site internet d'AQMI et que la plupart des meubles que nous achetons en Algérie proviennent de ce pays et les bénéfices servent probablement à financer le terrorisme ( commerce juteux pour nos islamistes du pouvoir despotique ).

P.