Qui pourra être Président ?

[GLP]

en parlant de "fechla" généralisée, il n y a que chez nous que la théorie de l'emmerdement maximum se vérifie dans tous ce qu'on peut imaginer comme cas de figure. même le plus simple comme payer sa facture téléphonique tu envisages déjà une montagne de probleme qui te rendront cet acte (au profit de l'Etat et de l'opérateur) comme un djihad ! (circulation infernale, manque de formulaires, de papier, mauvaise saisi de l'opérateur et donc coupure de ta ligne, absence du préposé au guichet vacant à ses propres intérêt.......ect) et quoiqu'on mettra comme couche pour régler ces problèmes, ça n’échappera pas à cette règle (qui n'en est pas une normalement), tout sera à son niveau biaisé, si on nous met le paiement en ligne sur 3G par exemple, il y aura coupure de connexion, il y aura mauvaise synchronisation volontaire des bases de donnés entre plusieurs opérateurs t'obligeant à choisir l’étatique pour être servi....ect ça n'en finira pas. et c'est à extrapoler à tout le reste, politique y compris.

tout a tendance à prendre l'issue la plus défavorable, et donc la plus emmerdante. comme le morceau de pain (de la théorie en question) tartiné d'un coté qui tombe toujours sur le mauvais coté tant que cette possibilité existe.

Myst: pense tu que régler tout ces problèmes, toutes ces mentalités, toute cette fechla qui en découle... serait plus facile que le changement de logique d'en haut en en convaincant d'à partir du bas ?

[mister-T]

non Glp je trouve que le modele ALGERIEN à fait son temps et à réaliser de grands challenges (en démarrant de 0) mais son temps est révolu

je ne sais pas comment tu évalue la refonte de l'état , mais pour moi c'est un chantier colossale avec un rique de déséquilibre chaotique

tu m'as demander mon avis , je pense que nous devrions nous en tenir au modele actuel avec plus de rigueur et quelques restructurations notament la décentralisation des pouvoirs stratégiques de la nation

je veut dire par là le renforcement des principales institutions nationales tel que :
-la justice qui doit jouir d'une indépendance total
-un parlement qui exerce pleinement ses prérogatives
-l'ANP doit etre la garante suprême de la sécurité national et des intérêts stratégiques de la nation et de la constitution
-regrouper les courants religieux sous un imam de la république(apolitique) , afin qu'ils n’interfèrent pas
- et enfin renforcer la cours des compte

je dit ça comme ça étant donnée que je ne suis pas spécialiste
pour commencer nous devrions tous nous appliquer dans notre contribution à la société bien se comporter chaque un dans son domaine et dans son environnement ça sera deja beaucoup

[mertaw]

@GLP

ce que tu as proposé est tres compliqué , je n'ai pas pu suivre.

[mertaw]

@Mister-T

ne pense tu pas peut importe le système élaboré , si il n'est pas appliqué ça ne sert absolument à rien . .

tout à fait d'acord avec toi.
Le pb en algerie n'est pas un echec d'un systeme democratique , mais tout simplement ce systeme n'a pas eté appliqué.

je veut dire par là le renforcement des principales institutions nationales tel que :
-la justice qui doit jouir d'une indépendance total
-un parlement qui exerce pleinement ses prérogatives
-l'ANP doit etre la garante suprême de la sécurité national et des intérêts stratégiques de la nation et de la constitution
-regrouper les courants religieux sous un imam de la république(apolitique) , afin qu'ils n’interfèrent pas
- et enfin renforcer la cours des compte

tout à fait d'accord avec toi

[GLP]

mister-T:

non Glp je trouve que le modele ALGERIEN à fait son temps et à réaliser de grands challenges (en démarrant de 0) mais son temps est révolu

si tu le dis ainsi, c'est que tu sous entend qu'il a été "bon" à un certain moment ? je suis curieux de connaitre à quel moment tu trouves qu'il a été sain ?

je ne sais pas comment tu évalue la refonte de l'état , mais pour moi c'est un chantier colossale avec un rique de déséquilibre chaotique

je ne le vois pas comme un acte instantané. ça peut prendre le temps et l’effort d'une autre cinquantaine d’années. mais cette fois, on sera sur que quoiqu'il puisse arriver, c'est au bénéf du citoyen et rien d'autre. c'est l'assurance, la certitude qui nous a manqué dans tout ce qu'on a entrepris jusqu'ici depuis 62, il y avait toujours des possibilités (réelles ou supposées) que ça ne soit pas pour l’intérêt du citoyen mais de personnes, de clans. et ce depuis l'indépendance, et généralement ça s'est vérifié.

Peux tu sinon me donner un seul, je dis bien un seul exemple d'une décision politique majeure , spontanée et qui a été motivée par le seul intérêt de l'Etat, du citoyen depuis la signature des accords d'Evian ?

tu m'as demander mon avis , je pense que nous devrions nous en tenir au modele actuel avec plus de rigueur et quelques restructurations notament la décentralisation des pouvoirs stratégiques de la nation

j'ai donné l'exemple du paiement de sa facture téléphonique à dessin, et la solution de l'introduction du paiement en ligne et la 3G et son inefficacité.

Ce que tu énuméré là sera tout aussi biaisé tant que ce n'est pas pensé et basé sur la logique autour de l’intérêt du citoyen.

Tu parles de renforcement des institutions nationales, alors qu'en réalité tu demande la création de quelque chose dont elle ne disposent pas en l'etat, comme pour la justice et son indépendance, structurellement cette justice ne peut être indépendante sans toucher à son statut, radicalement, et à ceux des autres.

C'est la même chose (en terme d’effort) que je demande, réutiliser les mêmes institutions et dispositifs d'une autre façon, les réorganiser autrement. quand à ce que tu veux leur ajouter comme caractéristiques ça viendra automatiquement tout seul (les différents madjliss ne manqueront pas d'en ressentir le besoin et donc de le formuler)

[GLP]

mertaw, mister-T:

je veut dire par là le renforcement des principales institutions nationales tel que :
-la justice qui doit jouir d'une indépendance total
-un parlement qui exerce pleinement ses prérogatives
-l'ANP doit etre la garante suprême de la sécurité national et des intérêts stratégiques de la nation et de la constitution
-regrouper les courants religieux sous un imam de la république(apolitique) , afin qu'ils n’interfèrent pas
- et enfin renforcer la cours des compte

je vous le dis, on ne pourra jamais réaliser ça sans toucher radicaux et aux fondements de notre .. situation, actuelle. ça ne sera que des slogans politiques.

Quand je pense que vous me reprochez le fait qu'on puisse pas appliquer l'idée que j'ai proposé, ça me laisse pantois.

[mister-T]

voila mertaw , mais pour moi la problématique est ailleurs qu'en est il de l'application comment arriver à ce degré de rigueur au sein de nos institution ? par quels motivation quels sanctions pour décourager toutes défaillance et toutes déviations ?

[GLP]

Tu ne peux pas éradiquer le mal par des sanction mister-T, c'est illusoire d'y croire. et peu importe la proportion de ce mal, si c'est au bon poste clés ça empêchera toute progression.

ça si on arrive à les instaurer et encore les appliquer ces sanction.

[mister-T]

là est la question justement ,comment redresser nos institutions comment les rendre crédibles responsables droites et opérationnels , comment imposer aux cadres jusqu'au responsables l’efficacité et le respect des lois ? comment procéder ?

[ott]

@GLP

Les dictatures ont des aventages etd es inconvénients. Ce n'est pas l'Algérie qui a innové dans ce système de gouvernance.

On a tendance à noircir tout, souvent par perte de repères. Tout pouvoir nécessite contre pouvoir, mais on ne peut considérer que morceler le pouvoir permettra de mieux faire fonctionner le pays.

S'il y a bien un problème qui se pose depuis des décénies, c'est que le processus de décision est très long en Algérie, malgré un système institutionnel vertical et très concentré. Que ce processus de décision soit ensuite totallement déconnecté de l'intérêt collectif, de l'intérêt publique, c'est une sanction que je n'affirmerais pas... que cette lenteur est finallement due aussi à une diffusion du pouvoir de décision, est aussi un travers du système réel algérien.

Le problème du processus de décision, dit autrement du système de gouvernance est un vrai problème en Algérie. Ce qui est reproché c'est que ce processus ne soit pas contrôlé, et notamment contrôlé par des instances représentatives des aspirations des Algériens. Ce qui est reproché, c'est aussi un processus de décision autocratique, de savants, de gens de pouvoirs face à des ignorants et des faibles, qui ne fait pas suffisamment appel à la société civile, et à la société politique.

La vie institutionelle ne peut faire l'économie d'une concertation, d'un consensus, pour la simple raison qu'on est différent et qu'on ne peut être d'accord sur tout. En démocratie, ce consensus est obtenu à travers les élus du peuple, sensés représenter l'opinion de la majorité du peuple, et qui approuvent et contrôlent l'action de l'exécutif. Le rôle des institutions dans le processus de décision, est celui que la constitution établie, pour définir les prérogatives des uns et des autres, et les équilibres de pouvoir.

[humani]

D'abord il faut chasser le mort-vivant qui nous gouverne, lui interdire et à toute sa bande de quitter le pays pour qu'ils soient jugés; avec ce coup de balai, pourra qui voudra, être président.

[mertaw]

mister-T

voila mertaw , mais pour moi la problématique est ailleurs qu'en est il de l'application comment arriver à ce degré de rigueur au sein de nos institution ? par quels motivation quels sanctions pour décourager toutes défaillance et toutes déviations ?

Avec du sang neuf
Virer les anciens FLN , RND,: plus grave que l'erreur, c'est de confier la responsabilité de reparer cette erreur à ceux qui l'ont commise (j'ai oublié l'auteur de cete citation)
Retour dues militaires au casernes

Sans ça , ça changera pas

[mertaw]

je vous le dis, on ne pourra jamais réaliser ça sans toucher radicaux et aux fondements de notre .. situation, actuelle. ça ne sera que des slogans politiques.

Quand je pense que vous me reprochez le fait qu'on puisse pas appliquer l'idée que j'ai proposé, ça me laisse pantois

.

theoriquement c'est plus facile de redresser ce qui existe que remplacer completement le systeme existant par un autre systeme innovant , non connue par quiconque

[epicure]

moi je suis pour la solution hamrouche ..cad que je suis pret a voter et meme a faire campagne
de tout les anciens premiers ministre c'est le seul qui a entamer des reformes sérieuses et qui a montrer dans le concret son esprit d'ouverture démocratique .c'est le seul aussi qui reussi a ebranler les lourdeurs de 40 ans d’économie planifié et de socialisme specifique !

[Iberius]

Moi je rêve d'un majliss de présidents qui dirigera le pays. c'est fantaisiste mais ça a le mérite d'annuler les effets négatifs d'un seul décideur et ne laisser passer que le bon collectif.

Une direction collégiale on a déjà eu... Le HCE... Ne vous en rappelez-vous pas ? Je pense qu'il ne faut pas transposer le modèle Suisse à l'Algérie, les deux pays sont fondamentalement différents. Au HCE il y avait une personnalité qui avait le prima sur les autres, c'est pas un mystère ! Autant s'épargner les jeux d'équilibriste, une seule personne à la direction suprême, ce qui fait gagner du temps et épargne des problèmes. C'est le système majoritaire dans la très grande majorité des pays, ce n'est pas pour rien, c'est une mécanique institutionnelle qui fonctionne, je ne vois pas pourquoi remettre en question un système fonctionnel... Ce qu'on demande à un président c'est qu'il soit un bon communiquant, un homme qui transmet une énergie positive et une impulsion au pays. Mr Benbitour est prof et chercheur au Canada.