L'Algérie est si extrémiste que l'avortement est interdit en cas de viol et d'inceste - vidéo

[nassim]

C’est pour cela qu’il faudrait l’assisté psychologiquement..

Les femmes ne demandent pas un soutien psychologique, mais le droit de mettre fin à une grossesse non désirée dans un cadre légal et médical sûr.

Nous avons nos propres convictions, nous n’avons pas besoin de les suivre dans leur égarement pour devenir développé.

Pourquoi dis-tu "nous"? Les plus de 40 millions d'Algériens ne sont pas des "clones" qui ont tous la même idéologie politique et la même doctrine religieuse. Par exemple, on est tous les deux Musulmans, mais on a des doctrines religieuses très différentes: je suis favorable à la sécularisation de l'Algérie, et toi t'es favorable à l'application de la Charia en Algérie.

Sinon, tu ne sembles pas avoir saisi mon post. Je n'ai pas dit qu'il faut légaliser l'avortement pour se développer. J'ai dit que plus un pays est démocratique et moderne, plus il aura tendance à être sensible aux droits des femmes, en leur accordant par exemple le droit à l'avortement.

Comme on peut le constater sur la carte ci-dessous, l'avortement est légal dans l'écrasante majorité des pays démocratiques/développés (couleurs bleu/vert). Malheureusement, les mafieux du cartel ANP/FLN ont choisi de faire stagner l'Algérie dans l'extrémisme religieux tout en faisant l'autruche en ignorant la réalité, à savoir que des dizaines de milliers de femmes algériennes souffrent chaque année à cause de l'interdiction de l'avortemtent.

Les faits parlent d'eux-mêmes: certains pays innovent et se modernisent plus rapidement que d'autres.

dans ces pays "développés".. à quel Age le fœtus devient-il un être humain

L'écrasante majorité des avortements sont effectués pendant les premières semaines de la grossesse, soit pendant la période où il est question d'un "embryon". L'étape "foetus" débute à la 9e semaine suivant la fécondation.

[Mohamed_Rédha]

@chouan
Ce n’est pas la peine de remonter dans l’histoire, il suffit de voir l’actualité.. des enfants meurent de faim dans les pays en guerre et sous embargo.. Regarde ce qu’il se passe au yémen par exemple.. Et même dans ces cas, on ne tue pas les enfants (avant ou après leur naissance..) pour za3ma les faires sauver de la famine.

بسم الله الرحمن الرحيم : "وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُم إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْءًا كَببِرا" صدق الله العظيم

Une traduction : Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous. Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.

@rod
La science est matérielle, l’éthique est humaine.. Et comme tu dis, objectivement, on ne peut pas répondre à cette question.. il est important donc d’introduire les arguments religieux, puisqu’on se dit musulmans.. les gens du hadith divergent sur ce sujet.. certains hadith sahih parlent de 42 jours, d’autres de 120 jours.
Mais à mon avis, wa Allahou a3lam, et scientifiquement parlant, le 42ème jour est le plus plausible.. le monsieur sur cette vidéo parle juste :


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[Mohamed_Rédha]

Pourquoi dis-tu "nous"? Les plus de 40 millions d'Algériens ne sont pas des "clones" qui ont tous la même idéologie politique et la même doctrine religieuse. Par exemple, on est tous les deux Musulmans, mais on a des doctrines religieuses très différentes: je suis favorable à la sécularisation de l'Algérie, et toi t'es favorable à l'application de la Charia en Algérie.

Nous, c’est pour désigner evidemment les musulman qui suivent qala Allahou, qala Arrassoul. Pour les autres, s’ils n’ont pas d’arguments religieux, ils peuvent dire ceux qu’ils veulent. Ca reste des avis personnels contraires à l’Islam sunnite.

Sinon, tu ne sembles pas avoir saisi mon post. Je n'ai pas dit qu'il faut légaliser l'avortement pour se développer. J'ai dit que plus un pays est démocratique et moderne, plus il aura tendance à être sensible aux droits des femmes, en leur accordant par exemple le droit à l'avortement.

Pourtant c’est ce que tu inscinu :

Les faits parlent d'eux-mêmes: certains pays innovent et se modernisent plus rapidement que d'autres.

Dans un pays démocratique puisque tu as tendance à faire des corrélations.. un sujet pareil passe par le parlement.. le résident laïc tunisien par exemple a annoncé triomphalement l’égalité des parts dans l’héritage.. Si c’était une dictature ça aurait passé par ordonnance.. mais là, il est obligé de présenter son projet de loi au parlement.. et ce sera aux élus du peuple de décider.

[rodmaroc]

est ce que tu veux que l'IVG soit un droit sans conditions ?

ce que je veux n'a pas vraiment d'importance...par ailleurs, j'ai du mal à prendre position .

[nassim]

Nous, c’est pour désigner evidemment les musulman qui suivent qala Allahou, qala Arrassoul.

As-tu oublié que le slogan "qala Allahou, qala Arrassoul" est le même slogan chanté avec ferveur par les terroristes djihadistes du FIS qui ont semé la mort et la terreur en Algérie pendant plus de 25 ans?

Le Coran a été révélé il y a plus de 1400 ans à des gens qui avaient vécu dans des sociétés primitives très différentes des sociétés actuelles. Il est ainsi insensé de dire au Musulman du 21e siècle qu'il doit imiter aveuglement et littéralement les traditions des sociétés primitives du désert saoudien du 7e siècle (Ce que préconise le Wahabisme/Salafisme).

Par exemple, selon un hadith, le prophète avait ordonné l'exécution d'une femme accusée d'adultère parcerque ce genre de châtiments barbares étaient courants à cette époque. Mais de nos jours, exécuter et lapider une femme pour adultère ne relève plus de la religion, mais de la barbarie des groupes terroristes djihadistes comme Al Qaida, Daech, Talibans...etc.

L'Islam doit ainsi sans cesse se moderniser et s'adapter à l'évolution de la société. Le but ultime de l'Islam n'est pas de former des "clones" qui vont appliquer littéralement et aveuglement des textes religieux anciens, mais des citoyens exemplaires et innovants qui vont se distinguer par des actions positives (bonté, tolérance, humilité, générosité, intégrité, innovation...etc).

Ainsi, en matière d'avortement ou tout autre sujet de société, ce sont les réalités sociales/culturelles/scientifiques/politiques de notre époque qui doivent être prises en compte pour légiférer à ce sujet, et non pas les réalités des sociétés primitives du désert saoudien au 7e siècle.

[fortuna]

il est important donc d’introduire les arguments religieux, puisqu’on se dit musulmans.. les gens du hadith divergent sur ce sujet.. certains hadith sahih parlent de 42 jours, d’autres de 120 jours.

Wow !

Il faudrait donc accorder du crédit à des gens qui ne sont même pas d'accord entre eux et qui divergent dans des proportions allant du simple au triple ?

[Mohamed_Rédha]

As-tu oublié que le slogan "qala Allahou, qala Arrassoul" est le même slogan chanté avec ferveur par les terroristes djihadistes du FIS qui ont semé la mort et la terreur en Algérie pendant plus de 25 ans?

Ces mêmes terroristes chantaient aussi "La Ilaha Illa Allah, Mohamed Rassoul Allah".. alors faut-il l’ignorer également ?? Soyons raisonnable.. un musulman sans "qala Allahou, qala Arrassoul", devient un titre sans contenu.

Ainsi, en matière d'avortement ou tout autre sujet de société, ce sont les réalités sociales/culturelles/scientifiques/politiques de notre époque qui doivent être prises en compte pour légiférer à ce sujet, et non pas les réalités des sociétés primitives du désert saoudien au 7e siècle.

Dans les réalités que tu as citées, tu sembles ignorer la dimension religieuse. Peut-être que ça ne veut rien dire pour toi.. mais les autres ont tout à fait le droit d’inclure leur religion dans leur vie personnelle et sociale.
Pour revenir au sujet, et aux réalités des sociétés primitives.. Dans le désert d’arabi au 7è siècle, on enterrait les filles non-désirées.. au 21è siècles, les sociétés dites "modernes", reviennent, avec IVG, la légalisation de l’euthanasie, du cannabis, de l’homosexualité, de la nudité, le mariage pour tous, la pornographie hachakoum.. etc.., aux pratiques des sociétés primitives.. Nous sommes dans un cas pratique de la fameuse théorie des cycles civilisationnels d’ibn khaldoun.. la perversité et la luxure sont tjrs le prélude à la chute des empires..

Wow !
Il faudrait donc accorder du crédit à des gens qui ne sont même pas d'accord entre eux et qui divergent dans des proportions allant du simple au triple ?

Oui.. les deux hadiths en questions sont sahih.. et authentiques. Les oulémas ont donc divergé sur la question.. Mais les médecins modernes ont tous renforcé les arguments des premiers.. à savoir, la vie apparait au 42ème jour. Les 3 étapes décrites dans le deuxième hadith existent, mais le souffre de vie débute comme décrit au premier hadith.

[brume]

Une solution radicale aux situations extrêmes. Dès qu'une Algérienne se fait violer, elle devrait se faire suivre très vite et très tôt par un médecin pour décider si elle doit oui ou non se débarrasser de l'intrus. Agir selon son bon sens. Les hadiths sahihs ou pas (je me demande comment juger de leur authenticité à travers les siècles et les déformations subies ainsi que les multiples interprétations) ne résoudront pas le problème de la fille.

[mertaw]

Brune

Dès qu'une Algérienne se fait violer, elle devrait se faire suivre très vite et très tôt par un médecin pour décider si elle doit oui ou non se débarrasser de l'intrus. Agir selon son bon sens. Les hadiths sahihs ou pas

Les proIVG ne parle pas de genre de situation, car ce genre de situation meme dans la charia ilya des solution y compris IVG.


on discute de l'IVG sans conditions et dans n'importe quelle situation

je me demande comment juger de leur authenticité à travers les siècles et les déformations subies ainsi que les multiples interprétations

t'inquiette il ya des specialistes pour ça

[nassim]

Soyons raisonnable.. un musulman sans "qala Allahou, qala Arrassoul", devient un titre sans contenu.

Un Musulman moderne est censé être pragmatique et innovant en prenant en compte les avancées de l'humanité dans tous les domaines. Innover et progresser sont des qualités humaines fondamentales.

Le fanatisme religieux (Wahabisme/Salafisme) qui préconise que le Musulman du 21e siècle doit littéralement et aveuglement appliquer les textes religieux anciens comme les sociétés primitives du désert saoudien au 7e siècle, est directement lié à l'explosion de l'intolérance et de la violence au nom de l'Islam dans les pays musulmans. La situation catastrophique du monde musulman à ce sujet parle d'elle-même: le terrorisme djihadiste a causé des millions de morts/blessés, des millions de déplacés et de réfugiés, des pays ruinés et des centaines de milliards de dollars de pertes économiques...etc.

Notre propre pays et nos propres compatriotes ont été martyrisés par le terrorisme djihadiste pendant plus de 25 ans parceque les mafieux du cartel ANP/FLN ont choisi de propager l'extrémisme religieux en Algérie au lieu de séculariser et de moderniser l'Algérie.

Dans les réalités que tu as citées, tu sembles ignorer la dimension religieuse.

On est au 21e siècle et non pas au 7e siècle. De nos jours, la pratique religieuse doit relever d'une liberté individuelle, et non pas d'une obligation collective. Un Etat moderne doit être neutre en matière de religion.

N'oublions pas qu'on parle ici de "droit" à l'avortement, et non pas d'obligation d'avortement. Aucune femme algérienne ne sera forcée à avorter.

Accorder le droit à l'avortement pendant les 12 premières semaines de la grossesse est une solution raisonnable et pragmatique qui permettrait de mettre fin aux souffrances des dizaines de milliers de femmes algériennes qui sont pénalisées chaque année par l'interdiction de l'avortement.

[fortuna]

Oui.. les deux hadiths en questions sont sahih.. et authentiques. Les oulémas ont donc divergé sur la question.. Mais les médecins modernes ont tous renforcé les arguments des premiers.. à savoir, la vie apparait au 42ème jour.

Ceci n'est pas mon problème.

Quand on se réfère aux mêmes sources religieuses, on est censé aboutir sinon au même résultat, du moins à des résultats assez proches, mais pas dans cette proportion de 1 à 3...

t'inquiette il ya des specialistes pour ça

Ouais, c'est ça !

Des spécialistes qui essaient de réconcilier deux hadiths dits "sahihs", mais qui sont contradictoires. On connaît la chanson...

[Mohamed_Rédha]

Ceci n'est pas mon problème.

Désolé de te le dire, mais tu as raison..

[Mohamed_Rédha]

On est au 21e siècle et non pas au 7e siècle.

Et à quel moment un fœtus devient-il un être humain ? Que dit le 21e siècle ??

Je sais, tu as dit que "la majorité des pays développés ont adoptés des lois raisonnables".. mais, avec tous mes respects, ici, il ne s’agis pas de citer les "lois raisonnables" des pays "développés".. car, et depuis des siècles, ils étaient déjà développés avec des lois antérieures peu raisonnables.. la question est autre.. A quel moment le fœtus devient-il HUMAIN ? nous sommes au 21e siècle.. il doit y avoir une réponse..

Répond à cette question simplement, et avec preuves à l’appui.. sans faire dans les diversions avec les questions du fanatisme.. du FIS.. des terroristes.. Daech.. etc.. Cette question n’est pas religieuse.

[hmida]

Je suis partisan de laisser la grossesse jusqu'à son terme , puis que l'enfant soit récupéré par d'autres familles.

[Megane]

Il n y a que les femmes qui pourraient changer ce genre de lois.
C'est pour ca que les extrémistes ont peur des femmes et veulent les maintenir en position de soumises et dominées.


Les hommes se fichent des grossesses non désirées, des conséquences des viols, ca n'arrive qu'aux filles des autres, alors ils peuvent prêcher la bonne parole tant que ce ne sont pas eux qui en subissent les conséquences.
Les femmes n'ont qu'à se bouger pour défendre leurs droits.