Qui sont les Harkis ?

[tawenza]

Les 7arkis sont les Algériens qui travaillaient du côté de la France contre le FLN et les maquisards et ceci de plein gré.

il ne devait pas y en avoir bcp

est ce que ceux qui ont été amenés passer l'armée d'office ne sont pas harkis même s'ils ont servi dans les patrouilles en algérie ?
un bachagha qui n'a pas pris les armes mais a refusé de payer l'ichtirek c t pas un harki ?
un médecin algérien qui officiait à l'hopital militaire d'alger (soignait les blessés de l'armée) était -il un harki ?

[tawenza]

A l'indépendance, les administrations ne pouvaient fonctionner sans l'incorporation de quelques harkis ; ce n'est donc pas un mystère que nous avons dans les coulisses du pouvoir des enfants de harki. Tu as aujourd'hui en Algérie des enfants d'harkis qui défendent le pays avec courage et bonnes intentions en ayant parfaitement compris que l'ex colonie les utilisera mais qu'ils ne seront jamais considérés comme des égaux.

ah bon !!

question : je suppose qu'il y a d enfants de c harkis qui combattent l'algérie de l'intérieur comme les enfants de certains moudjahids

Son livre est émouvant et édifiant sur le traitement des harkis par la France. Il contient beaucoup d'amour pour l'Algérie et très peu pour cette France qui a manipulé les harkis avec de fausses promesses. Si ça peut te rassurer certains membres de la famille Boualem sont revenus en Algérie, ils se sont mariés au pays. Si la France avait la mauvaise idée de les solliciter, ils ne manqueraient pas de lui rappeler le triste sort vécu même par les femmes et les enfants de leur tribu. L'histoire de l'une des nièces du Bachaga est épouvantable, elle reflète parfaitement le sort des femmes harkis dont on parle peu alors que pourtant elles sont la preuve irréfutable des graves manquements de la France envers les indigènes. En France, beaucoup de femmes harkis ont vécu un véritable enfer où elles furent les victimes de sinistres personnages qui voulaient perpétuer le temps des colonies en métropole.

zwina,
merci de me rassurer mais je ne suis pas d'un naturel anxieux :=)
je te donne un autre cas : le bachagha ben ali cherif..
j'espère que le porte parole actuel du MAE n'est pas son petit fils
tjrs est il, il s'est exilé à tunis après son expropriation mais l'état a fini par lui rendre ses hectares sous condition qu'il accepte de vendre.. résultat monsieur Ifri a fait une superbe affaire se retrouvant propriétaire d'une sublime oliveraie..

c de la foutaise tout ce baratin de révolutions :=)

[Chouan]

Tawenza!

un médecin algérien qui officiait à l'hopital militaire d'alger (soignait les blessés de l'armée) était -il un harki ?

Non évidement tout comme les civiles qui travaillaient dans les casernes à l'entretien!

[zek]

Non évidement tout comme les civiles qui travaillaient dans les casernes à l'entretien!

J'avais vu un reportage sur la guerre d'Algérie, un Algérien qui balayait la caserne employé comme homme de ménage avait été égorgé en 62.

Comme quoi, l'étiquette harki ne s'appliquait que pour ceux qui travaillaient en Algérie.

[Chouan]

Comme quoi, l'étiquette harki ne s'appliquait que pour ceux qui travaillaient en Algérie.

En effet, celui qui balayait la cour de la caserne ne portait pas les armes, il ne tuait personne!
Pour un Harki est celui qui s'engage chez l'ennemi de son peuple et qui prend les armes pour combattre ses frères.
Celui qui ne prend pas les arme n'est pas un harki.

[tawenza]

Po=ur un Harki est celui qui s'engage chez l'ennemi de son peuple et qui prend les armes pour combattre ses frères.

encore faut il qu'il soit convaincu que c l'ennemi de son peuple !
y a d gens qui se sont engagés contre le FLN parce qu'ils pensaient défendre leurs familles si ce n'est leur peuple

[rago]

@alibigoud: " L'explication est simple !
La France menait une guerre à 12 000 km de chez elle, il fallait entre 15 jours et un mois pour que le matériel et les troupes arrivent en Indochine.
D'autre part, à partir de la fin 1949, le Viet-Minh avait un sanctuaire au sud de la chine qui lui a permis d'entrainer et d'organiser de nombreuses divisions particulièrement bien armées puisque la Chine et l'URSS fournissait tout l'armement souhaité."
ait
En Indochine, la France était dotée d'un arsenal militaire très important contre la guérilla indochinoise et donc votre thèse ne tient pas la route. Malgré le piège de la cuvette Diên Biên Phu ( il ne fallait pas être intelligents de par les responsables militaires français pour se faire piéger de la sorte), le colonisateur aurait pu reprendre " du poil à la bête").

Toutefois, compte tenu qu'un "orage" se préparait en Algérie, l'armée française avait opté à jeter l'éponge en concédant sa seconde défaite après celle de 1939-45.

Le troisième échec l'attendra en Algérie selon le général vietnamien Giap et sa prémonition s'est confirmée: "Ni Saïgon, ni Tunis ni Rabat n'avait l'importance d'Alger" (in mensuel Historia).

[alibigoud]

En Indochine, la France était dotée d'un arsenal militaire très important contre la guérilla indochinoise et donc votre thèse ne tient pas la route. Malgré le piège de la cuvette Diên Biên Phu ( il ne fallait pas être intelligents de par les responsables militaires français pour se faire piéger de la sorte), le colonisateur aurait pu reprendre " du poil à la bête").

Ce n'est pas exact ! Vous en êtes toujours resté à la guérilla alors qu'à partir de 1950 ce n'était déjà plus le cas.
La guérilla se situait uniquement en Cochinchine et dans le sud de l'Annam où les opérations Viet-minh se situaient au niveau du bataillon qui pratiquait des embuscades et des attaques de postes.
Dans le nord de l'Annam et au Tonkin, ce n'était plus une guérilla, mais une véritable guerre de mouvement et de conquête territoriale avec un Viet-minh équipé à l'occidental.
A partir de 1950, celui-ci a constitué un corps de bataille endivisionné et progressivement a atteint le nombre de 7 divisions dont une lourde équipée d'artillerie et de DCA, auxquelles il faut ajouter toutes les unités non endivisionnées , c'est à dire 23 régiments indépendants, soit au total 110 000 hommes, plus les combattants des unités régionales et de guérilla. Soit un total de 310 000 soldats.
Pour info, la France ne pouvait aligner que 200 000 hommes pour l'ensemble de l'Indochine (Vietnam, Laos, Cambodge).
La guerre était donc bel et bien ingagnable en raison du sanctuaire chinois. La seule solution aurait été d'attaquer le sud de la Chine, mais cela était impossible militairement et politiquement.
Les américains avec 500 000 hommes un matériel pléthorique, une aviation super puissance n'ont pas fait mieux alors qu'ils ne devaient défendre que le Sud-Vietnam.

[rago]

@alibigoud: " Ce n'est pas exact ! Vous en êtes toujours resté à la guérilla alors qu'à partir de 1950 ce n'était déjà plus le cas"
.
Aviez-vous combattu les Vietcongs afin d'être aussi péremptoire?

Même et plus tard contre les Américains, c'est la guérilla vietnamienne qui avait combattu et vaincu l'impérialisme ricain.

[alibigoud]

Aviez-vous combattu les Vietcongs afin d'être aussi péremptoire?
Même et plus tard contre les Américains, c'est la guérilla vietnamienne qui avait combattu et vaincu l'impérialisme ricain.,

Je ne peux avoir combattu le Vietcong puisque celui-ci n'a affronté que les américains.
C'est le Viet-minh qui a affronté la France.

Contrairement à vous, je sais de quoi je parle.
Je me suis rendu à plusieurs reprises au Vietnam avec des délégations d'anciens combattants. A Dien-Bien-Phu, j'ai fait un exposé sur cette bataille à des touristes français, puis un autre exposé sur la bataille de la RC 4.
Nous avons fait des repas et des rencontres avec des anciens combattants du Viet-Minh dont un colonel de la fameuse division 308.
Et nous avons longuement évoqué tous ces combats.
Chez eux, il n'y a pas cette hargne et cette rancune envers les français, peut être parce que eux ont gagné militairement la guerre.
En ce qui concerne les américains, ils avaient affaire à une guérilla en Cochinchine, mais à une guerre classique à proximité de la zone démilitarisée faisant frontière avec le Nord-Vietnam au centre Annam.
Celui s'est traduit non pas par une guérilla, mais par une véritable guerre avec des divisions, des chars, de l'artillerie, et de l'aviation. D'ailleurs les américains ont failli subir le sort de Dien-Bien-Phu à Khe-Sanh en 1968. Ils n'ont été sauvés que par la puissance de leur l'appui aérien.
Maintenant, si vous avez de meilleures connaissance que moi de cette guerre faites moi signe.
Personnellement, je n'ai pas besoin de piocher des info sur internet à ce sujet.

[Chouan]

encore faut il qu'il soit convaincu que c l'ennemi de son peuple !
y a d gens qui se sont engagés contre le FLN parce qu'ils pensaient défendre leurs familles si ce n'est leur peuple

En effet, de plus ne pas oublier les recruteurs de l'armée Français qui leur bourraient le crane.

[hmida]

les harkis ?
étant né en France j'ai vu des harkis new age.
des clandestins qui dénoncent d'autres clandestins pour avoir une carte de séjours.

[rago]

@alibigoud: " Chez eux, il n'y a pas cette hargne et cette rancune envers les français, peut être parce que eux ont gagné militairement la guerre".

Comme les Algériens et n'en vous en déplaise. A ce titre, vous admettrez que tous les salauds de soldats français qui avaient opéré en Indochine furent transférer en Algérie afin de venger leur défaite indochinoise.

[xenon]

.......

[etudiant]

en 1954 il y avait des algériens :


- dans l'administration (préfectures, justice, état civil...)
- dans la police surtout en civil
- dans .......
- dans la garde civile, pompiers
- dans le corps des garde-champêtres
- dans le corps enseignant
- dans les partis politiques (parti communiste)
- dans les syndicats

donc en 1945 (attention ce n'est pas la bonne date) on peut dire que tous les français étaient des collabo ...ça va plaire à abigoud et déplaire à beo


ps : ton raisonnement est foireux ..faut écouter ragot ..Taw rahou yetmehbel