L'Algérie aura des copies des archives de la période Ottomane

[zwina]

Rica

Pas d'afflux massif de turcs et de familles turcs venus s'installer, s'emparant ainsi des terres, arrachées et spoliées à la population locale, le pouvoir ou la gouvernance était certes ottomans et non "algérienne" donc étrangère..

Détrompe toi, ils sont venus jusqu'aux pieds de nos montagnes où des familles se sont installées. Celles qui étaient captivées pouvaient aussi devenir leurs femmes. Les chefs particulièrement se prenaient les plus jolies sans même demander leur consentement pour les épouser. Par contre même à leurs pieds, les Ottomans n'ont jamais réussit à faire payer l'impot aux tribus berbères.

[naw08]

salam

salut elkenz!

Est ce que tu peut l'ecrire en alphabet latin svp

le voila !

chaellou el messbah d'ezzit men rassi
d'ahbabe lella d'etterk khellassi

j'aissai de traduire !!, -allumer les lampe l'huile et de ma tête
( désolé pour le mot a mot) .
- ce sont les bien aimés de lella (ma maitresse )
les turcs sont mes sauveurs!!

[Sammi]

Si tu étais plus clair ce serait bien plus simple pour te repondre.

Un projectile ennemi lui a fracassé le bras au combat (en mer)
Rien à voir donc avec une condamnation pour vol.


L'Islamiste qui protégeait les siens c'était Sidi Mohamed Benali pas les Ottomans car ils étaient les agresseurs

Etrangement les algériens ne les consideraient pas comme tel

[Sammi]

Par contre même à leurs pieds, les Ottomans n'ont jamais réussit à faire payer l'impot aux tribus berbères.

Faux,
Il faut reviser tes livres d'histoire.

[Sammi]

Détrompe toi, ils sont venus jusqu'aux pieds de nos montagnes où des familles se sont installées. Celles qui étaient captivées pouvaient aussi devenir leurs femmes. Les chefs particulièrement se prenaient les plus jolies sans même demander leur consentement pour les épouser

Les Ottomans que tu le veuilles ou non n'ont jamais colonisé ce pays.
Les algériens autochtones etaient maitres de leur terre et propriétés et ils n'y jamais eu afflux de colons au sens propre du terme.

Faut arreter de raconter n'importe quoi.

[zwina]

Sammi

Un projectile ennemi lui a fracassé le bras au combat (en mer)
Rien à voir donc avec une condamnation pour vol.

Le projectile a frappé le bon endroit comme par hasard.....

Faux,
Il faut reviser tes livres d'histoire.

Révise plutôt les tiens car c'etait bel et bien le cas, pas un centime à ces racketteurs. Le Roi Belkadi était à l'est et Sidi Mohamed ben Ali était à l'ouest pour faire barrage. Les tribus, pas même celles des "arabes", n'ont pas été aussi nombreuses que certains le croient à plier devant eux. C'est d'ailleurs les "arabes" qui ont été les premiers à se révolter contre cette occupation et leurs façons de faire. Les Hillaliens n'ont vraiment pas apprécié que les Ottomans viennent détruire ce qu'ils avaient construit. Tu pensais que les Hilaliens les avaient accueillit avec des youyous ?

[naw08]

salam

salut zwina!

je sais pas qucequ tu as contre les turcs, y avait des circonstances historiques et une loi internationale de l'époque qui a fait que des européens étaient capturés comme esclaves chez nous,au moin eux avaient la possibilité d'acheter leurs libertés, pour les maghrébins(y compris d'andalousie) capturé par les européens on entend même pas parler d'eux,les pauvres n'avaient même pas cette chance, dieu sait qu'il étaient beaucoup trop nombreux,par rapport aux "gwer" capturé chez nous.

en plus le maghreb était dans une position de faiblaisse et de défense, ce sont les européens qu les attaquer,pour se venger ils attaquer leurs navires!!

pour la période ou "khilafa" ottomane,elle était beaucoup plus militaire que civilisatrice, comparant par le le khilafa oumayyade ou abbasside.

mais je me demande par fois,si lors de la dernière bataille que la flotte algérienne a menée avec les turcs et qui leurs a coutée la perte de leurs navires,1830 aurait il existence aussi importante dans l'histoire de l'algérie.

[zwina]

naw08

Une loi internationale qui prévaudrait sur le Coran ? Tu veux faire croire ça à qui ? Il y a eu des traités de paix effectivement mais c'était pour l'échange des prisonniers comme entre la Monarchie des Hasbourg et les Ottomans et les conditions de l'échange étaient les mêmes pour les deux camps.

[Sammi]

Le projectile a frappé le bon endroit comme par hasard.....

Si il l'aurait touché ailleurs il en serait probablement mort

Si tu connaissais un petit peu cette epoque, tu saurais qu'il n'etait pas rare que des homme de mer (pirates, corsaires, capitaine...) perdent un membre pour les memes raisons.

La vision contemporaine du corsaire avec un crochet au bout du bras et/ou une jambe en bois, ca part au depart d'une realité de l'epoque.

Révise plutôt les tiens car c'etait bel et bien le cas, pas un centime à ces racketteurs. Le Roi Belkadi était à l'est et Sidi Mohamed ben Ali était à l'ouest pour faire barrage. Les tribus, pas même celles des "arabes", n'ont pas été aussi nombreuses que certains le croient à plier devant eux. C'est d'ailleurs les "arabes" qui ont été les premiers à se révolter contre cette occupation et leurs façons de faire.

Heu, l'Algérie Ottomane a duré moins d'une décennie pour que tu la reduises aux quelques années de regne de Belkadi?
Kheir-eddine, avec entre autre l'aide de kabyles (et oui ), a vaincu definitivement Belkadi. El Houssine (le frere de Belkadi qui a pris à sa mort la releve de la revolte) à finalement abdiqué et s'est soumis à l'autorité Ottomane avec egalement versement de divers tributs, et c'est plus que des "centimes".

Et la on parle bien d'une epoque ou la Régence est en train de naître et ne dispose pas encore de l'organisation et de l'etendue qu'elle connâitra plutart.

Pas la peine donc de ratisser les 3 siecle d'Algérie ottomane pour trouver des exemples d'impots et tributs versés à Alger par cette region que tu qualifies d'inimposable. Il suffit juste de se piocher sur les premieres années de cette derniere pour en trouver.

[zwina]

Sammi

Si tu connaissais un petit peu cette epoque, tu saurais qu'il n'etait pas rare que des homme de mer (pirates, corsaires, capitaine...) perdent un membre pour les memes raisons.

La vision contemporaine du corsaire avec un crochet au bout du bras et/ou une jambe en bois, ca part au depart d'une realité de l'epoque.

Ils n'avaient donc que ce qu'ils méritaient car pirates ou corsaires ça reste des voleurs.

Heu, l'Algérie Ottomane a duré moins d'une décennie pour que tu la reduises aux quelques années de regne de Belkadi?
Kheir-eddine, avec entre autre l'aide de kabyles (et oui ), a vaincu definitivement Belkadi. El Houssine (le frere de Belkadi qui a pris à sa mort la releve de la revolte) à finalement abdiqué et s'est soumis à l'autorité Ottomane et versement de divers tributs, et c'est plus des "centimes".

Je ne la réduis pas à quelques années car les tribus ont poursuivit la lutte contre les Ottomans. Aucun Belkadi ne s'est soumis aux Ottomans, ils ont tous poursuivi le combat et ont protégé les montagnes dans lesquelles jamais les Ottomans n'ont pu pénétrer.

[Sammi]

Ils n'avaient donc que ce qu'ils méritaient car pirates ou corsaires ça reste des voleurs.

Si ca peu te soulager

Je ne la réduis pas à quelques années car les tribus ont poursuivit la lutte contre les Ottomans. Aucun Belkadi ne s'est soumis aux Ottomans, ils ont tous poursuivi le combat et ont protégé les montagnes dans lesquelles jamais les Ottomans n'ont pu pénétrer

Son frère (Haoucine), qui avait pris la relève à sa mort s'etait deja soumis aux Ottomans apres quelques années de lutte infructueuse. Pas besoin de changer de géneration de siecle ou d'epoque.

[zwina]

Sammi

Faux et archi faux car tous les Belkadi ont combattu les envahisseurs ; c'est pour cela qu'ils ont tous un mausolée dans nos montagnes puisque c'est là qu'ils s'étaient établis.

Les historiens le confirment :

Les Mokrani par exemple, depuis l'époque d'Abdelaziz fils de l'émir Abderrahmane, avaient toujours refusé de payer cet impôt. Lorsque les revers militaires les obligeaient à signer des trêves et à payer les dommages de guerre, ils ne considéraient pas ceux ci comme un tribut permanent de vassalité, seulement le prix de la défaite. Aussi lorsque cet ordre parvint, ils répondirent au bey par une déclaration de guerre. Les troupes beycales n'ayant pas pu venir à bout de leurs adversaires, on fit appel à celles du dey. Celles ci ne furent pas plus décisives. On s'entendit alors pour une trêve. Les Mokrani consentirent à verser une indemnité de guerre, et le pacha admit le maintien de leurs privilèges.

Dès que Kheider Pacha fut remplacé à Alger, ils remirent en question ces accords en dépit de multiples démarches de conciliation de la part du bey. Celui ci finit par envahir leurs territoires. Mais, attisé par les Belkadi, le conflit se généralisa et s'étendit jusqu'aux portes d'Alger. L'agha Mustapha commandant les troupes du pacha fut obligé de faire appel à tous les beys, Il arriva ainsi à arrêter l'extension du soulèvement, mais on continua à braver les troupes turques au bas du Djurjura et aux abords des Bibans. Une trêve fut signée en 1596, mais elle fut rompue par Mostefa Pacha (1596 -1599) dès son accession au pachalik.

Mohamed Ben Ferhat Bey opéra à l'Est ; l'agha Mustapha au Centre contre Ameur Belkadi. Les hostilités ne cessèrent qu'avec le départ de Mostefa Pacha et le retour de Kheider Pacha.

A la même époque (1597), le sultan Mohamed III signait avec le roi de France Henri IV, les capitulations réglant les relations diplomatiques entre les puissances contractantes, ainsi que les garanties à accorder, dans chaque pays, aux ressortissants de l'autre nation. Ces capitulations, reconnaissant des privilèges aux agents et commerçants français résidant dans les possessions turques du Bassin oriental de la Méditerranée, étaient rendues, par une clause spéciale, également applicables à Alger.

Dès que ces clauses furent connues dans la capitale algérienne, le diwan les réfuta comme étant contraires à l'intérêt local et s'opposa à leur application. Kheider Pacha, ordonna à Mohammed Ben Ferhat Bey de détruire le Bastion de France, principal centre des intérêts français. Le sultan le fit remplacer par Mohamed Kouça qui le fit arrêter et étrangler. Les janissaires s'insurgèrent l'obligeant à céder la place à Mostefa Kouça, frère de la victime. A force de persuasion et de "bakchich" le nouveau pacha obtînt l'approbation des dignitaires aux accords d'Istanbul, et le bey Mohammed Ben Ferhat fit cesser la démolition du Bastion.

[Sammi]

Je n'ai pas dit que les Belkadi n'ont jamais combattu ce que tu appelles les "envahisseurs", j'ai dit qu'au final, les revoltes "Belkadiennes" avaient pour memes resultats: soumissions ou traité tributaire.

Donc dire que ces tribus n'ont jamais rien verser comme impôt et tributs à Alger est totalement faux. Et on ne parle ici que des premiéres décennies.

[zwina]

Sammi

Les Tribus des Ath Gobri ainsi que tous leurs alliés n'ont jamais rien versé et cela est certain car confirmé par de nombreux historiens et documents écrits. Les Ottomans se sont arrachés les cheveux avec ma tribu, il faut dire qu'on est très tétu C'était les fameuses tribus quiquegentiennes surnommées ainsi par les Romains qui eux aussi n'ont rien pu faire contre ses tribus bien trop farouches et courageuses. Ce n'est pas pour rien qu'est restée la célèbre appelation qui concernent les algériens : ils sont des guerriers.

[hakkimm]

Un projectile ennemi lui a fracassé le bras au combat (en mer)
Rien à voir donc avec une condamnation pour vol.

Le projectile a frappé le bon endroit comme par hasard.....

Quelle ingratitude...c'était au large des côtes de Bejaia alors qu'il est venu pour liberer la ville des mains des espagnols.