L'Origine des Berbères.

[Galaad]

le reste s'est mélange avec les romains, les phéniciens, et les vandales d'où les yeux et les cheveux claires et raids.

C'est loin d'être aussi simple. Il y a avait des blonds bien avant la venue des Romains (c'est les Romains eux-mêmes qui disaient ça) selon les historiens et même les textes et les gravures de l'Égypte Ancienne. Il y a eu quelques migrations de Scandinavie dans la préhistoire, et leur apport a été bien plus conséquent que celui des Vandales par exemple. N'oublions tout de même pas l'époque moderne : Plus d'un million d'européens ont été vendus comme esclaves dans les marchés d'Alger...etc du 16 ème au 19 ème siècle. Certains sont restés là. Et les gens qui sont venus en Algérie et qu'on appelle "Turcs" n'étaient pas tous Turcs. Il y avait des Albanais, des Bosniaques (qui sont slaves pour la majorité), des gars de l'Europe centrale, ou venant des Balkans...

Parler d'ethnie quand on parle de Berbères est stupide !!! Comment un rouquin qui a une tête d'irlandais et un Targui noir ou café au lait peuvent appartenir à la même ethnie ??

[Sarutobi]

Je ne sais pas pourquoi on dit tout le temps que les berberes ont des origines inconnues.. leurs origines sont très bien connues : ils sont issus d'une séparation avec les Sémites et les Egyptiens il y a de cela 20 000 ans environ, et se sont installé en Afrique du nord il y a 8000 ans après avoir évincé les IbéroMaurusiens...

Comment un rouquin qui a une tête d'irlandais et un Targui noir ou café au lait peuvent appartenir à la même ethnie ??

c'est tout a fait possible, n'oublions pas qu'après une certaine période passée dans un endroit donné, le phénotype humain s'adapte en conséquence. tu sais, tu peux trouver des blonds dans les montagnes du Pakistan.

[elkenz]

Peu importe d'ou tu viens et la couleur de ta peau ou de tes cheveux si tu aimes l'Afrique du nord et si tu es attache a sa langue et a sa culture alors tu est berbere

[Sarutobi]

elkenz, l'Afrique du Nord a plusieurs langues

[elkenz]

Ah ouais cites moi une langue autre que le berbere nee en Afrique du Nord ?

[Sarutobi]

le berbere n'est pas né en Afrique du Nord, même s'il a fortement évolué à cet endroit

sinon tu as plusieurs dialectes, l'arabe algérien, l'arabe marocain, le punique, etc... on peut même citer une variante africaine du latin

[elkenz]

Ce sont des langues empruntees ou venues d'ailleurs.

La plus ancienne ecriture releve en afrique du nord c'est le berbere

[Sarutobi]

le berbere est la plus ancienne des langues encore vivantes..... ce n'est pas la seule.

[elkenz]

Par conséquent tu conviendras que seule le berbère a une légitimité naturelle en Afrique du nord

[Sarutobi]

et non justement, c'est ce que j'ai essayé de sous-entendre.

il y avait une langue avant le berbere qui a disparue au contact de celle-ci
c'est la langue de l'homme de tafoughalt

[zwina]

Sarutobi

Et il était quoi l'homme de Tafoughalt ou plutôt les car 180 squelettes ont été trouvés ? et ses descendants par la même occasion.

[absent]

les imazighen ont plusieurs origines, pas une mais plusieurs, d'ailleurs leur langue est quasi-identique mais differes beaucoup d'une region à une autre.

les plus anciens des imazighen remontent à la prehistoire, à ces tribus sont venus s'ajouter d'autres, originaires d'europe, d'afrique, du proche-orient, du caucase.

les touareg sont une element interessant linguistiquement mais eux-même ne sont plus une souche type depuis bien longtemps.

certains auteurs classiques de l'histoire romaine ont dit que les africains du nord avaient la même origine que les gens du caucase : armeniens et medes

on trouve des erections de pierre en algerie, rokhnia, on dit que c'est les peuples erecteurs de pierres venus d'europe (on retrouve leur passage sur l'île de Malte : Ggantija...)

les auteurs anciens rapportent egalement le peuple khroumir en tunisie antique, un peuple etrange, ayant les yeux clairs et les cheveux clairs, les colonisateurs français ont dit que c'était des gaulois (justification du colonialisme, la france, patrie de la gaule venait reprendre ce qui lui revenait de droit zaama ), or on sait qu'il n'en est rien, et s'il sont d'origine celte, c'est pas vraiment pareil que "gaulois", car il existe une multitudes de peules et tribus celtes. en europe dans la culture populaire les peuples erecteurs de pierres sont confondus injustement avec les celtes, or il n'en est rien, car les celtes ont apppris leur culture architecturo-religieuse de ces euples erecteurs de pierres...

en syrie et au liban les gens ressemblent etrangement à nos berberes, beaucoups de libanais ont la même tête que nos chers kabyles, on trouve egalement chez eux beaucoups de rouquins et des blonds. nous pouvons etudier les syriens de la côte et les libanais, nul doute qu'ils sont apparentés à nos tribus berberes.

une fois je suis tombé sur un reportage sur l'Ethiopie. le documentaire parcourait une region de ce pays et ils mirent une musique locale pour l'illustré. tel ne fut pas ma surprise d'entendre des sonorités très très proches de nos musiques chaouia ! ces musiques etaient si "berberes" que tous les fibres en moi en tremblerent, j'ai ressenti une proximité telement forte que c'est indescriptible... les hommes se deplacent avec leur langue, leur musique (musicologie des ethnologues)... je vous laisse comprendre.

l'egypte, j'ai vu sur arte un documentaire intitulé "les momies des canaries" qui montre une theorie recente (post 1980) qui acredite une proximité linguistique, civilisationnelle entre berberes-habitants des canaries-egypte des pharaons...

les sicules, habitants premiers de la siciles, seraient d'origine nord africaine (obligatoirement imazighen donc puisque les arabes n'envahiront le maghreb que plusieurs milliers d'années plus tard). les iberes eux mêmes sont d'origine nord-africaine. ces fameux sicules serait selon une autre aproche, des peuples de la mer, hors on sait que berberes et peuples de la mer avaient des echanges très developper dés l'antiquité, peut-être sont-ils liés genetiquement, en tout cas les pheniciens ont constitués des comptoirs sur tout le pourtour mediterranéen et bâti la puissante Carthage (et Utique que l'on oublie souvent, ourtant toute deux cités puissantes et arfois conccurentes, Utique est un peu plus au nord de Carthage). Berberes et Carthaginois ont vu leur cultures mélées. tout cela nous fait dire egalement que certaines tribus berberes ont encore une fois des origines libano-syriennes. le liban et la syrie avaient été également des terres qui reçurent une très forte emigration caucasienne. peut-être trouverons nous là le fil conducteur, pheniciens-caucasiens-armeniens-medes-berberes !

et ainsi de suite ! les berberes sont un conglomerat pour moi, ils ont beaucoups donnés au reste du monde et ils ont egelement beaucoup reçu. l'idée de la race unique et pure n'est qu'un mythe !

[zwina]

Tolkien

en syrie et au liban les gens ressemblent etrangement à nos berberes, beaucoups de libanais ont la même tête que nos chers kabyles, on trouve egalement chez eux beaucoups de rouquins et des blonds. nous pouvons etudier les syriens de la côte et les libanais, nul doute qu'ils sont apparentés à nos tribus berberes.

Normal car il y a déjà très longtemps que des tribus berbères se sont installées dans cette région et leur dernière migration date de la colonisation française qui a déporté des tribus kabyles au Liban, en Syrie et en Palestine. Un des moyens qu'ils avaient trouvé pour ralentir la rebellion.

[myra21]

1- Histoire des Berbères


Abordée dans l'Antiquité, réduite puis gelée par de subtiles spéculations généalogiques à l'époque médiévale, reprise à l'époque coloniale, la question des origines des Berbères, cherchées tantôt dans les sources linguistiques, tantôt dans les rapports ethniques, reste mal résolue.
Les origines

Au VIIIe millénaire av. J.-C., un type d'homme anthropologiquement proche des habitants actuels du Maghreb fit son apparition. Probablement d'origine orientale, cet Homo sapiens sapiens, appelé «capsien» – de Capsa, nom antique de Gafsa (Tunisie) –, serait l'une des composantes de la souche berbère. Il se serait étendu d'abord aux parties orientale et centrale du Maghreb, puis en direction du Sahara. On lui connaît des équivalents dans certains pays méditerranéens (civilisation natoufienne).
Le Maghreb s'enrichit aussi d'autres apports; du nord, par l'est et par l'ouest, à travers les détroits de Messine et de Gibraltar, arrivèrent des populations européennes. Certaines nécropoles et tombes maghrébines témoignent de la présence dès le IIIe millénaire d'une population noire venue du sud, probablement à la suite de l'assèchement du Sahara. Au IIe millénaire, d'autres petits groupes continuèrent à affluer au Maghreb. C'est à ce fonds paléoberbère divers, mais à dominante capsienne (c'est-à-dire appartenant à la culture préhistorique de Capsa), que les spécialistes rattachent les Proto-Libyens, ancêtres des Berbères. Des données physiques mais aussi culturelles – même emploi rituel de l'ocre rouge, même utilisation et décoration de l'œuf d'autruche – sont souvent invoquées pour appuyer la thèse de la parenté entre capsiens et Proto-Libyens.

[Sioux foughali]

C'est vrai qu'il ya eu des expulsés au Liban et en Syrie ( Damas compte un quartier des algeriens)


Ensuite ne pas oublier ce qu'est la Syrie et où elle est située

En general ils sont plutôt clairs les syriens et ensuite pas oublier les autres anciennes peuplades plus les gens du caucases qui ont fui lors des guerres des Tsars dans la caucase, guerre Russo- ottomanes

N'oubliez pas les Tcherkesses ( appelés aussi Circassiens) qui ont emigré vers l'interieur de l'Empire Ottoman et notamment en Syrie , idem les Abkhazes musulmans.

Blonds et rouquins circassiens ou tchetchenes ( Tchetchens n'appartiendraient pas au mega groupe Touranien- Altaïque ( Tatar- Turcs) .