Les Banou Hilal reviennent cette semaine

[Gironimoo]

les Madghessen c’est quoi ? le tombeau de Massinissa … Cirta ...

Que reste il des ruines de l’antique Icosium la romaine par exemple ? Pour ne citer qu’elle ?… rien pratiquement ! Alors que dire d’une agglomération berbère antérieure !
Tout ça pour dire que la majorité des anciennes villes romaines ou carthaginoises ont été fondé sur des sites (agglomérations ou villages) berbères antérieur.
D’abord c’était les gravures, maintenant les cités … qui sait après peut être que tu chercheras après les squelettes de ces berbères.

[BabaMerzoug]

@ Ettargui

Au Maghreb, quelles sont ces villes flamboyantes, ces universités rayonnantes, ces joyaux architecturaux et ces erudits et savants monumentaux que nous ont legués ces visiteurs hors du commnun que sont les Banou Hilal et que notre vanité ou notre ignorance se refusent de reconnaitre?

Les historiens sérieux, par contre, qu"ils soient maghrebins et non s'accordent à dire que l'arrivée de Banou Hillal en Afrique du Nord a ralenti considerablement l'essor de nombreuses villes qui étaient sous les menaces permanentes de razzias de bedouins nomades qui venaient les piller épisodiquement. Les berberes de l'époque ont reussi neanmoins à contenir leur espace de nuisance pour un certain temps avec plus au moins de fortune selon les region.

Ce qui suit est un texte edifiant d'Ibn Khaldoun à ce sujet.
"Aussi, considère tous les pays qu'ils ont conquis et assujettis depuis la Création : tu verras combien leur civilisation est disloquée, leurs habitations appauvris; leur terre elle-même est transformée. Au Yamen, tous les établissements sédentaires sont ruinés, à l'exception de quelques villes. Dans l'Irak Arabe il en va de même : la civilisation que les Perses y avaient développé est ruinée pour sa plus grande part. En Syrie, de nos jours, il en va de même. En Ifriquiya et au Maghreb, depuis que les Banou-Hilal et les Banou-Soulaïm y sont passés, au début du Ve siècle, et se sont acharnés sur ces pays pendant 350ans, toutes les plaines sont ruinées, alors qu'autrefois su Soudan jusqu'à la Méditerranée tout était cultivé, comme l'attestent les vestiges qui s'y trouvent : monuments, constructions, traces de fermes et de villages. Dieu recevra en héritage la terre et ceux qu'elle porte :«Il est le meilleur des héritiers» (Coran, 21, 89). "

[djamal 2008]

Et il écrivait cela en arabe, et ces livres étudiés par des arabes et ces livres imprimés au Liban.

[ETTARGUI]

Tout ça pour dire que la majorité des anciennes villes romaines ou carthaginoises ont été fondé sur des sites (agglomérations ou villages) berbères antérieur.

Si je comprends bien, les gens qui ont conquis la bérbérie s'étaient acharné à effacer méthodiquement tout ce qu'avaient construit les bérbères.
Ces mêmes conquérent avaient épargné à l'Egypte, la Syrie, la Palestine, le Yemen, la perse, l'Afghanistan, l'inde, l'Espagne... leur furie destructrice...Ils ne s'étaient acharnés que sur le Maghreb...Ils ont détruit des villes pour en construire d'autres...

Si l'on veut s'arranger un passé glorieux, il faut que cela paraisse plausible et intellectuellement acceptable; Si l'on veut s'inventer un civilisation passée il faut trouver les ingrédients pour. Les mythes du genre Antinéa était Berbère, Ramses était Kabyle... peuvent à la limité amuser la galerie, mais en aucun cas être assimilés à l'Histoire.

[BabaMerzoug]

@ djamal 2008

Tu te caches à chaque fois derriere l'Islam, une religion, comme rempart identitaire parceque tu n'es pas à l'aise avec ton identité propre.

To évoques toujours la langue arabe et l'arabité à chacun qui évoque le fait berbere.

Comme un de leur digne heritier ou descendant tu continues l'oeuvre des Banou Hilal à ta facon, celle du genocide culturel à l'endroit de tout corps qu'ils infectent. D'ailleurs tu adoptes inconsciemment leurs methodes et comportements. Tu viens attaquer furtivement par de petites incursions assassines deversant ton fiel avant de te retrancheer dans ton desert culturel preparant une autre attaque plus loin usant de toute sorte de stratageme allant de l'amalgame au mensonge historique. Si tu n'es pas un banou hilalien tout court tu es au moins un Banou Hilal Mental.

Quand au fait arabe que tu croies defendre, moi, j'ai beaucoup de respect et de consideration pour les populations de l'Arabie, elles étaient elles aussi victimes de ce fleau banou hilalien. Tu ne m'entraineras pas dans cette voie, celle de la haine de l'autre qu'il soit "arabe", "arabophone" ou autre.

[Gironimoo]

mis a part l’Egypte et la Perse qui sont de grande civilisation mondiales ... ne subsiste dans les autres pays que tu as cité que des ruines de conquérants romains, grecques, … perses en Afghanistan point de traces de ruines autochtones pire point de traces des identités autochtones mis a part chez les berbères ou cette identité à survécu a tout ces conquérants … ou sont les cités des anciens celtes ibères en Espagne ? et les traces des philistins et des jébuséens en Palestine pour parler d’autochtones
Quand au Yémen quel est l’empire qui ait poussé jusqu'à ce bout du monde ?!!!

Si l'on veut s'arranger un passé glorieux, il faut que cela paraisse plausible et intellectuellement acceptable; Si l'on veut s'inventer un civilisation passée il faut trouver les ingrédients pour. Les mythes du genre Antinéa était Berbère, Ramses était Kabyle... peuvent à la limité amuser la galerie, mais en aucun cas être assimilés à l'Histoire.

J’ignore quelle sont tes lectures mais j’ai jamais entendu parler de tes délires … l’histoire des berbères c’est des peuples et de grands Agellides tel Massinissa, Jughurtha, Syfax juba .... des faits des guerres et insurrections contre les envahisseurs (tiens tu fais l’impasse sur tout ça )… décrits et racontés par des historiens de l’époque grecs et romains entre autres.

[ETTARGUI]

J’ignore quelle sont tes lectures mais j’ai jamais entendu parler de tes délires … l’histoire des berbères c’est des peuples et de grands Agellides tel Massinissa, Jughurtha, Syfax juba .... des faits des guerres et insurrections contre les envahisseurs (tiens tu fais l’impasse sur tout ça )… décrits et racontés par des historiens de l’époque grecs et romains entre autres.

Les délire Giro, ce sont les délires de ceux qui veulent s'aménager une passé fabuleux sur FA. Il y a une discussion qui date de quelques mois, à laquelle il me semble tu as participé et défendu les thèses les plus farfelues.
Bien entendu, les bérbères d'Afrique du nord ont une histoire, faites comme tu le dis d'insurrection...Mais pas de civilisation. La vérité est que le Bérbère n'est pas un constructeur ! Le bérbère qui se définit comme "l'homme libre" est en réalité un éternel colonisé (pas soumis, je le précise). La réalité est que les Bérbères célèbres, de Saint Augustin à Ibn Khaldoun, ne l'ont été qu'à l'ombre d'une culture qui venait d'ailleurs.

[djamal 2008]

Tout comme Massinissa n'avait jamais libéré la Numidie, elle restait sous le contrôle de Rome; et c'est bien simple son petit fils a été capturé par les romains suite à la trahison d'un autre berbère, Bukkhus. A quelle époque la région fut-elle indépendante? Pas avant l'arrivée de l'Islam. Non seulement ils nous ont rendu l'indépendance, mais nous avons participer avec eux, et nous étions même à ma tête des armées, pour la conquête d'autres contrées.

[absent]

remettons les horloges à l'heure !

On répète pour ceux qui veulent pas comprendre, les berbères en Afrique du nord avaient une langue, une civilisation, une histoire, un système social, une écriture et même une religion (proche de celle des peuples de leur temps). Les élites d'Afrique du nord maitrisaient plusieurs langues, le grec, le latin et le libyque, une langue complexe et une écriture encore inchiffrable aujourd'hui (on comprend que quelques mots). pour ce qui est des villes, elles existent surtout à partir de la colonisation romaine, mais cela ne veut pas dire que le berbère n'était pas citadin, vous avez qu'à aller en Kabylie, une des plus ancienne région d'Algérie, avec la Numidie, vous découvrirez de très beaux petits villages, composés de villa ou de maisonnettes, cela a toujours été ainsi, le berbère n'habitait pas les villes mais disposait de petites maisons en pierre ou en matériaux locaux fait d'un mélange de terre, et de liants d'origines animales ou de végétaux... ces maisons étaient connus par les grecs et les romains sous l'appellation "Mapalia", il en existe une version en Espagne, car la péninsule ibérique partage une certaine communauté civilisationnelle avec les peuples d'Afrique du nord. Segundo, vous n'avez qu'à aller voyager au Maroc, il existe des constructions imposantes, qui ne sont pas sans rappeler les villes du Yémen, il y a des sortes de grands châteaux, construit avec des matériaux locaux, ces ksar comme les appelèrent les arabes, existaient également en Algérie, d'est en ouest, mais ils furent soit détruits soit se sont effondrés, les romains ont par exemple rasé le fort qui servaient de place forte aux Quinquegentaneii, regroupement de cinq nations kabyles qui se sont révolté contre Rome. Le fort, du moins ce qu'il en reste, est situé dans la Kabylie des Babors...
il existe donc des traces et il faut juste en connaître l'existence et en faire la visite. le Maghreb centrale (Algérie) compte également des mausolées, tombes d'anciens rois berbères, ces mausolées existent dans l'Est-Algérien, près les cités Mauretaniennes (entre Alger et Tlemcen) par exemple le Megracen/Medracen, le tombeau de "la chrétienne" ! il existe des stèles, il existes des monuments laissés par les peuples érecteurs de pierre, ce qu'on Europe on appelle maladroitement "des celtes", oui il existe des menhir et des dolmens en Algérie, et même dans quasiment tout le pourtours méditerranéen !!
La civilisation berbère est incommensurablement plus grande que ce que les gens en savent, on a déjà dit de ne pas comparer la civilisation berbère aux bédouins pillards que sont les hilaliens.
Pendant que les hilaliens naissent au détour d'une invasion barbare, les maghrébins anciens eux avaient des rois célébrés en Grèce ! Certains voyageurs antiques, trouvèrent la civilisation maghrébine si avancée qu'ils en firent une allégorie écologiste : l'Atlantide !
L’Atlantide que les anciens situaient près le mont atlas (d'où le nom ==> Atlantide = atlas) !! Platon dit bien dans son mythe que la civilisation brillante étaient situé dans les territoires voisinant l'Egypte des pharaons, plus à l'ouest, donc au Maghreb...
Troisième chose, dites vous bien qu'aujourd'hui certains chercheurs anglais optent pour l'option de la communauté civilisationnelle que sont l'Egypte des pharaons et le monde berbère !!! Le char de combat existait au Maghreb central, dans les lieux désertiques et en Egypte ! il y avait donc de la technologie chez les berbères.

l'histoire des berbères est un trésors caché dans un puits sombre qui ne demande qu'à être mis à jour par quelques lampes d'une conscience bien éclairée, un trésor enfoui et invisible aux gens qui sont pressés ou qui ne voient qu'à travers un prime lointains, plus invisible encore à toute intelligence qui résonne par la haine et le racisme plutôt qu'avec les yeux du fouineur historique...

Il faut réhabiliter l'histoire du Maghreb et l'héritage superbe du berbère !

(Les infos ont été recueillis sur plusieurs livres parus en Europe, et empruntés aux auteurs greco-latins d’autrefois, pour qui cherche toutes ces donnés sont consultables sur le net ou dans les bibliothèques)

[Gironimoo]

Les délire Giro, ce sont les délires de ceux qui veulent s'aménager une passé fabuleux sur FA. Il y a une discussion qui date de quelques mois, à laquelle il me semble tu as participé et défendu les thèses les plus farfelues.

Je ne vois toujours pas de quoi tu veux parler … des exemples ? des thèses farfelues lesquelles ? la civilisation en afrique du nord donc berbère remonte à plus de 5000 ans elle n’a attendu ni Rome ni les arabes pour voire le jour et se développer.

Bien entendu, les bérbères d'Afrique du nord ont une histoire, faites comme tu le dis d'insurrection...Mais pas de civilisation. La vérité est que le Bérbère n'est pas un constructeur ! Le bérbère qui se définit comme "l'homme libre" est en réalité un éternel colonisé

Comme pratiquement tout les peuple du bassin méditerranéen cela ne sous entends nullement qu’il n’existait pas de civilisation antérieurs aux grands empires conquérants (Rome, Grèce, …) des que des Agellides berbère tel Juba II jouissant d’une certaine autonomie ils ont réalisé des ouvres monumentales et originales tel les Madghassen … la civilisation berbères avait déjà un socle … des mots similaires de siwa en Egypte jusqu’en Maurétanie en passant par la Libye et l’Algérie … je te laisse cogiter sur ça … toi qui crois que la civilisation c’est uniquement la céramique et les pyramides. Et l’identité et la langue berbère sont parmi les rare dans ce bassin méditerranéen a avoir traversé les siècles et les conquérants pour nous arrivé intacte aujourd’hui.

La réalité est que les Bérbères célèbres, de Saint Augustin à Ibn Khaldoun, ne l'ont été qu'à l'ombre d'une culture qui venait d'ailleurs.

et qu’en est il de Massinissa ? qu’est ce qui faisait révolter Jugurtha et Takfarines ? Ibn khaldu est né sous l'occupation arabe c'est normal qu'il s'exprime en langue arabe.

A quelle époque la région fut-elle indépendante? Pas avant l'arrivée de l'Islam. Non seulement ils nous ont rendu l'indépendance, mais nous avons participer avec eux, et nous étions même à ma tête des armées, pour la conquête d'autres contrées.

Et voilà le genre de conneries auxquelles on a droit avec vous … sur les 36000 envahisseurs qui se sont succédé sur cette terre … y’a que les arabes qui soient des libérateurs
mais vous avez effectivement détourné un peuple de paysans agriculteurs artisan en conquérant agresseur avide de butin.

[Hiempsal]

gyronimou

j'admire ta patience.
je n'intervient pas parce qu'il y aura le modérateur qui va se pointer avec ses ciseaux!! tout ça n'est pas productif

[zaki17]

Bonsoir

Ibn khaldu est né sous l'occupation arabe c'est normal qu'il s'exprime en langue arabe.

Ibn Khaldoun était tout simplement arabe !!

[cherif_38]

@ Tous

Mais elle est devant vous la civilisation berbère!

Vous voulez des monuments et bien ça tombe bien c'est mon "dada":

D'ouest en est:

- A l'origine et comme archétype les citadelles du haut atlas (taper warzazat sur google).

- Ensuite Marakach capitale des almoravides et almohades qui sont les bâtisseurs des premiers monuments dont la grande mosquée et son minaret Koutoubia, le plus haut jusqu'au 20e siècle.
Ces bâtiments ont servis de modèle-types pour toute l'architecture mauresque en berberie et andalousie.

- Fès, Meknes, Tlemcen, Alger, Bejaia, Constantine, Tunis, Bengazi, pour ne citer que les plus grandes ont eu leur monuments mauresques, mosquée avec minaret carré, palais austères en façades et richement décoré à l'intérieur, l'intérieur ouvert sur un patio, avec un puits au milieu.
Voilà les modèles du type d'architecture qu'est le Mauresque.

- Les petites villes ont copié les grandes. Les petites maisons, les grands palais. Même au sud, à Ouargla, à Tougourt, les maison ont un patio, sous 50 degrés celsius à l'ombre!
Si cette unité architecturale n'est pas le fruit d'une unité culturelle, c'est quoi alors?

- Bien sûr il suffit de dire que le mauresque est turc en feignant d'ignorer que le Maroc n'a jamais été conquis par les turcs, pour que du coup on croit tromper tout le monde!

- Et bien même si les français aiment dire arabe, et nos gouvernants allergiques au mot berbère; il y aura toujours des gens qui prouveront que nos ancêtres ont été parmi les plus grands bâtisseurs du monde.

[cherif_38]

C'est facile de tout falsifier (musique arabe, architecture arabe, medecine arabe, etc) pour ensuite venir dire aux autres qu'ils n'ont rien.

Je dis et je répété ce n'est pas parce que les orientalistes ont intentionné ment substitué le qualificatif "musulman" par "arabe", que ce l'est réellement.

Posons nous la question, qu'est ce qui est arabe? Et bien rien, absolument rien. Mis à part la langue qui a eu la chance d'être codifiée par les grammatistes perses!

Ibn Sina est perse, sa médecine est née à Boukhara. L'algèbre est tout autant perse. Ibn Batouta, Ibn Rochd sont berbères.

L'architecture mogol est héritière des architectures indiennes.
L'architecture saldjoukide est celle des palais et bazars perses.
L'ottomane est la même que celle des turcs du fin fond de l'asie centrale.
L'omeyade est heritière de l'architecture bysantine.
La fatimide est aussi gigantesque que celle des pyramides (La porte d'El Azhar mesure à elle seul 20 m)
L'architecture mauresque est celle des citadelles des Casbahs berbères.

Et qu'est ce que l'architecture arabe? La yemenite et bien non, c'est faux le yemen n'était pas arabe, la preuve c'est que le Hadramaout ne l'est pas jusqu'à aujourd'hui!

D'ailleurs où a t-on tourné le film El-Risala, à votre avis? Et bien à Ouarzazate, chez nous!

Vous parlez d'une civilisation! Celle du guitoun et des razias.
Musulmane ça passe, mais arabe, vous rigolez ou quoi?

[zaki17]

@cherif_38

T'es allergique à tous ce qui est arabe ? Change de pseudo "cherif" et de numéro "38" car se sont des chiffres arabes