Le peuple: Qu'est ce qu'un peuple ?

[benam]

1. Une petite digression
Cette notion de peuple est plutôt fuyante. Au moment même où je crois en avoir saisi un bout, les choses se brouillent. Les voies vers sa compréhension et la formulation d’une définition bifurquent vite vers de nouvelles questions. Puis les bouts de réponses ramassées çà et là me font tous dire : d’abord cela peut être un peu ça, ensuite ce n'est pas tout à fait ça.
Mon Dieu ! Voilà un mot galvaudé partout et je n’arrive pas à déterminer exactement ce qu’il recouvre comme sens. Tournant en rond, je lève un bras au ciel et, comme le font souvent mes compatriotes quand ils perdent la boule, je m'écrie : «Qu’est-ce que c’est que ce peuple ?» («Ouach Had Ech-Chaâb ?»).

2. De nouvelles pistes ?
D’abord l’état des lieux de ce à quoi je suis arrivé, est maigre :
– un peuple est une communauté, autrement dit un groupe d’individus qui ont en commun une ou plusieurs caractéristiques
– cette communauté d’individus a une «certaine» conscience de soi, une certaine perception des caractéristiques communes qui en font un peuple
– de l’extérieur, les «autres» (peuvent percevoir) perçoivent aussi ou reconnaissent cette population en tant que communauté «à part», comme une entité qui se distingue du reste par des caractéristiques qui ne sont pas nécessairement celles que les membres de la communauté revendiquent pour eux-mêmes
– Cette conscience de soi et la perception des «autres» ne sont pas figées. Elle évoluent.

Mais tout ça ne nous dit pas quelles sont ces caractéristiques qui permettent de qualifier une population de peuple. Tout ce qu’on peut dire, c’est qu’elles peuvent varier d’un peuple à l’autre et d'une période historique à l'autre.

Tout compte fait, pourquoi se focaliser exclusivement sur les caractéristiques ?

Un petit tour du côté de l'histoire. Il en sortira certainement quelque chose :
La notion de peuple est-elle nouvelle ou ancienne ?
Et si elle est ancienne, a-t-elle gardé la même signification à travers le temps ?

[sandaryo]

Pourquoi les individus d'un même peuple sont des copies conformes ?

Tu continue à faire l'amalgame entre population et ethnie . Si tu reste sur cette voie tu ne peut que t'embrouillés .

[Bachi]

Pour en ajouter à ton questionnement...
- Le peuple juif a-t-il un équivalent en peuple musulman, peuple chrétien ?...
- Plusieurs peuples peuvent-ils cohabiter au sein du même peuple ? Y a ici une myriade de peuples autochtones ( Mohawks, Cree, Montagnais, Hurons, Attinawek, ...) tous inclus dans le peuple québécois ( c'est ce que le droit dit).

Pour ta question sur l'histoire, j'ai tendance à penser qu'aux débuts, il n'y avait que clans et tribus. Le concept de peuple était trop compliqué pour eux.

[benam]

@toumaye
Tu exprimes une vision idéale et tu évacues ainsi d'un simple revers de mains l'objet de notre discussion : "Le peuple: Qu'est ce qu'un peuple ?".

Nous ne vivons pas dans une société humaine idéale, sans inégalités, sans différenciation entre les individus et les groupes. Et à, mon sens, parler de cette utopie ne nous avance en rien.

[absent]

Pour ta question sur l'histoire, j'ai tendance à penser qu'aux débuts, il n'y avait que clans et tribus. Le concept de peuple était trop compliqué pour eux.

n'est ce pas le système monarchique puis le système capitaliste qui ont mis sur rail la notion du peuple ?

[Sioux foughali]

le débat est jusqu'à present très intéressant

[absent]

@toumaye
Tu exprimes une vision idéale et tu évacues ainsi d'un simple revers de mains l'objet de notre discussion : "Le peuple: Qu'est ce qu'un peuple ?".

Nous ne vivons pas dans une société humaine idéale, sans inégalités, sans différenciation entre les individus et les groupes. Et à, mon sens, parler de cette utopie ne nous avance en rien.

j'ai conscience de ce coté utopique et je ne le prend pas a la lègère.
j'ai bien conscience de ce coté néfaste de ce concepte de peuple et ses malfait sur l'humanité .

maintenant, pense tu que les peuple vont resté éternellement sur terre ?
je pense que non.
je pense qu'ils sont entrains de s'écraser les uns contres les autres ( l'europe est un exemple splendide) et que tout les autres vont suivres.

a ce stade, j'ai le choix de rester spectateur avec la philosophie wait and see.
comme j'ai le choix d'aller de l'avant et de devancer cette éventualité, me^me si elle est utopique de nos jours, un jours elle va étre véridique.

si tout le monde s'y met, elle ne seras plus utopique et je crois, je dis bien , je crois qu'il faut commencer déja par soi méme .

[absente]

Au vue des conditions de l'existence d'une diaspora, elle ne constitue pas en elle même un peuple, mais elle est l'extension, ou l'expression d'un peuple.

La diaspora juive serait l'expression ou l'extension de quel peuple?
hébreux? le mot diaspora en lui même est alors complètement pré-construit, ajuster et réadapter, chaque juif originaire de Hongrie, d'Algérie, d'Éthiopie avait comme tradition, terre, langue celle où il était, hongrois en Hongrie, berbère ou arabe en Algérie, perse en Iran..ce qu'il partageait avec les autres juifs c'est la religion uniquement, donc une culture religieuse juive, comme une culture religieuse musulmane que des algériens musulmans partagent avec les turcs, les indonésiens, mais ce beau monde ne constituent pas un peuple que je sache selon les critères de peuple

présupposer par principe que chaque juif, est "juif" car il a eu un ancêtre direct qui a séjourné en terre d'Israël il y a de cela, plus de 2000 ans, qui a immigré ensuite, est extraordinaire, même les convertis récent ou passée au judaïsme deviennent l'extension du peuple hébreux décrit par la bible

[Bachi]

j'ai bien conscience de ce coté néfaste de ce concepte de peuple et ses malfait sur l'humanité

Totalement en désaccord...C'est une façon moderne de solidariser une communauté autour d'une certaine idée de progrès. C'est efficace et salutaire quand ce n'est pas replié sur soi.

[Bachi]

ce beau monde ne constituent pas un peuple que je sache selon les critères de peuple

Comme s'il y avait des critères pour parler de peuple...
Il suffit d'une volonté politique massivement appuyée et le peuple est né. Les critères sont élastiques à l'infini.

[absent]

Totalement en désaccord...C'est une façon moderne de solidariser une communauté autour d'une certaine idée de progrès. C'est efficace et salutaire quand ce n'est pas replié sur soi.

montre moi un exemple qui n'est replié sur soi ?
l'amour des sien est la haine de tout les autres.(c'est une caricature c'est vrai, mais elle n'est pas que ça )

[Bachi]

A l'ère du village global et l'Information, les peuples n'ont jamais été aussi peu repliés sur eux-mêmes.

[absent]

A l'ère du village global et l'Information, les peuples n'ont jamais été aussi peu repliés sur eux-mêmes.

qu'est ce qui t'empèche d'aller de l'avant et les supprimer ?
c'est encore meilleurs.
enfin, je pense !

[Bachi]

On les remplacerait par quoi ?

[benam]

@Bachi
Ce qui suit n'est pas encore bien clair dans mon esprit. Je le dis comme ça vient, quitte à le reprendre après.

J'ai souvent entendu cette formule :"Les peuples maghrébins forment un seul peuple"
Et l'autre formule qui commence à revenir est celle de "peuple européen" (au singulier) qui voudrait remplacer "les peuples européens".

Ces formulation expriment un voeu : celui de la fusion de plusieurs peuples/groupes en un seul peuple grâce à des "liants" (=liens).
Ces notion de fusion et de "liant" me semblent importantes pour qualifier un peuple parce qu'elles introduisent les principes de processus historique de constitution d'un peuple, d'états d'évolution de ce processus et de son devenir, de facteurs de cohésion...
Ce processus :
1. n'élimine pas nécessairement les distinctions antérieures.
2. n'exclut pas l'intégration d'éléments nouveaux.
3. les facteurs de fusion ("les liants") et de cohésion peuvent évoluer au fil du temps.