Glissement semantique&sound change dans le nostratique.

[humanbyrace]

qafa(Arabe)kefa(Grec)caput(Latin)=tete
ekhos(Grec)ashvah(Sanskrit)hisan(Arabe)=cheval
kpurros(Grec)akhfa(Arabe)=cacher
adda(Arabe)donner(Français)donare(Latin)endollar(C atalan)antaa(Finnois)dare(Italien)aandoen(Neerland ais)davati(Russe)diti(Kurde)
kassara(Arabe)casser(Français)cassare(Latin)quebra re(Castillan)kastan(Persan)
falla(Arabe)flee(Anglais)fuire(Français)
dalw(Arabe)diluere(Latin)diluer(Français):le mot Arabe veut dire prendre de l'eau du puit alors que le mot Français veut dire Étendre d’eau un liquide quelconque./il s'agirait d'un leger glissement semantique.
allaku(Akkadien)aller(Français)
bin(Arabe)von(Allemand)
aswad(Arabe)Schwarz(Allemand)
ramu(Akkadien)rama(Arabe)amare(Latin)=aimer
anthros(Grec)ins(Arabe)=etre humain
kama(Arabe)comme(Français)=>ressemblance entre deux particules grammaticales difficile a expliquerm mais ça peut etre due a une agglutiation tres ancienne,un peu comme:
dam(Sang en Arabe)
adam(homme en Arabe)
adama(terre en Arabe)

Autres annecdotes un peu hs
l'Arabe''wahid'' qui veut dire ''un'' et est aussi un qualificatif de dieu et comparons la avec l'indo-europeen *khwd(Anglais''god''Persan''khoda'')
Le mot utilise dans certaines regions d'Afrique du nord pour les dattes ''digla''viendrait de l'appelation Akkadienne du fleuve Tigris ''digla''(la region au monde avec le plus grand nombre des dattiers)
Espece de ''huruf 3ille''Anglais:do/did,Arabe:masha/yamshi

Voila le link d'un troisieme livre pour decouvrire d'autres etymologies nostratiques communes.

http://books.google.com.tr/books?id=...snum=1#PPP1,M1

[absent]

bon au final c'est simple, cette thorie nouvelle du "nostratique" est un tissu d'approximations linguistiques pour valider une notion politique qui vise à rapprocher les langues, les cultures, donc les peuples !

on est tout de même trés trés loin des sciences...

[humanbyrace]

Ça n'a rien de politique et je ne vois pas comment elle peut rapprocher les peuples.
Est ce que les "Allemands" se sentent proches des Kurdes ou Sindhis avec lesquels ils parlent des langues de la meme famille indo-europeene(et non la macrofamille famille nostratique plus distante)?
Pire,est ce que les "Hutus" se sentent proches des Tutsis avec lesquels ils partagent la meme langue.

C'est une science qui s'apelle la lingusitique comparative,ce n'est pas avec votre affirmation personelle definitive et nette que cette science n'existerait pas,tu peux lire par exemple les trois livres dont j'ai poste le lien.

Cette theorie n'est pas nouvelle mais date du debut du siecle passe.

Le prejudice etant l'ennemi de la science,quand la theorie des langues indo-europeenes a ete avancee par William Jones elle fut reçue par certains avec un grand scepticisme voir de la moquerie meme,alors que maintenant la theorie des langues indo-europeenes est un fait confirme;idem pour la theorie nostratique.

Certaines personnes ont du mal a imaginer que les langues ne correspondent pas "lineairement" aux "peuples" mais c'est bien le cas a travers l'histoire de notre monde.

[humanbyrace]

nombres en differentes langues

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...pean_languages

1/Allemand
null,eins,zwei,drei,vier,fünf,sechs,sieben,acht,ne un,zehn
2/Grec
midhen,ena,thio,tessera,pente,eksi,efta,okto,ennia ,dheka
3/Français
zero,un,deux,trois,quatre,cinq,six,sept,huit,neuf, dix
4/Russe
nol,odná,dva,tri,četyre,pjat,shest,sem,vosem,devja t,desjat
5/Sanskrit
śūnya,ekā,dvā,trīṇi,catasraḥ,pañca,ṣaṣ,sapta,aṣṭa, nava,daśa
6/Urdu
sifir,eyk,du,tin,tshar,pantsh,tshe,sat,aje,nu,des
7/Persan
sifir,yek,du,se,tshar,pendj,shesh,heft,hesht,nu,de
8/Kurde
sifir,yek,didu,se,tshar,pendj,shesh,heft,hesht,neh ,desh
9/Sindhi
buri,hiku,ba,ti,tshare,pandja,tshaha,sata,atha,nav a,daha
Remarquer que pour les nombres le Grec et le Russe sont plus proches du Persan,Sanskrit et Kurde qu'ils ne sont du Français&de l'Allemand.


Voila le mot "frere" dans differentes langues indo-europeenes:
Greek,phratér
Latin,frater
Celtic,bratér
Sanskrit bhrátár
Dardic,brar
Persian,birader
Lydian,brafr
Armenian,el'bair
Tocharian,pracar
Illyrian,bra
Albanian,vla
Venetic,vhraterei
Germanic bróder
German,Bruder
Russian,brat


Ces peuples parlent bien des langues apparentees originaires d'une seule proto-langue ancienne malgre le fait qu'il n'ya pas de ressemblance phenotypique entre eux.
Voila a quoi ressemblent les Allemands generalement

Et a quoi ressemble les Sindhis generalement

[Izno]

Cette histoire de nostratique ne fait consensus chez les linguistes, seule une minorité d'entre eux insistent la dessus... contrairement a l'afrasien, l'indo europeen..etc qui eux font l'unanimité chez les linguistes.

De plus, l'indo europeen est sensé descendre de "l'eurasiatique" selon les défenseurs de la theorie nostratique, l'eurasiatique étant le cousin des langues afrasiennes et dravidiennes ...

[humanbyrace]

Je me suis rappele que "homme" se dit "mard" en Persan(mar' en Arabe)et maladie se dit "maradh" en Arabe [le sound shift r<=>l est un des plus basiques.

Il ya parmi les linguistes ce qu'on appelle "splitters"(de "splitting"=fragmenter)et ce qu'on appelle "lumpers"(de "lumping"=rassembler).
Biensur il faut a la fois lire les livres qui traitent la macrofamille nostratique(et les autres macrofamilles)et ceux qui n'acceptent pas cette classification.
La similaritee a l'interieur de la famille nostratique est evidemment moins grande que celle entre les langues indo-europeenes car le proto indo-europeen se seraait extirpe du socle proto-nostratique 4milles ans apres le proto-afrasiatique.
En fait tous les langues du monde sont plus au moins "freres" car descendent d'une seule proto-langue,mais bien evidemment cette relation est plus visible a mesure que le "sous"proto-language en question est plus recent.


N'oublions pas que le proto-nostratique originel devait avoir un vocabulaire se limitant a quelques milliers de mots,ajoutons a ceci :
-la "mort" de mots emanant de racines nostratiques communes(comme le semite Akkadien "allaku"="aller" pas present apparement dans les actuels langues Semitiques)
-les adstratum,substratum,superstartum et emprunts non nostratiques.




Si les linguistes ont raison quand ils estiment que le proto-afrasian s'est extirpe du socle Nostratique 4milles ans avant l'indo-europeen,on peut comprendre la grande difference entre les nombres afrasiens et ceux indo-europeens.


Comme vous l'avez remarque il existe des differences tres grandes entre les nombres a l'interieur meme de la famille indo-europeene.
Il y a une vague impression que quelques langues ont preserve des traits nostratiques pre-indoeuropeens dans les nombres.
On peut jeter un nouveau coup d'oeil sur les nombres
Russe
odná,dva,tri,četyre,pjat,shest,sem,vosem,devja t,desjat
Sanskrit
ekā,dvā,trīṇi,catasraḥ,pañca,ṣaṣ,sapta,aṣṭa, nava,dasha
Les 2,3,6,7 du Semitique(et Afrasien)sont deja tres similaires a ces meme nombres indo-europeens.
Mais aussi le 1,8,10 Russe et le 10 sanskrit auraient une certaine affinitee avec ces nombres Afrasiens????
Aussi peut etre les proto-indoeuropeens ont conserve le 1 proto-nostrtique et afrasien pour designer leur dieu unique.
Wahid<=>khweda,god et pour un 1 ils ont pris l'article?? proto-nostratique *en?k

Pour le 5 Semitique celui le plus proche est le Sanskrit pansa(le sound change m<=>n est tres familier),cependant un sound change p<=>h parait difficile a envisager(peut etre un proto-nostratique *fangsa qui est evolue en proto-indoeuropen *pans et proto afrasien *hams????).

Quand au 4 indo-europeen il pourrait etre rapprocher a l'Afrasien Egyptien "Ftaw".
Peut etre que le proto-nostratique originel "ftr s'est conserve dans l'Afrasian Egyptien de 4 alors que dans l'Afrasien Semitique il y a un mysterieux mechanisme linguistique encouru par nombres 4&9 en rapport peut etre avec le fait qu'ils designent des nombres d'1/2 main(s) moins 1 doigt.??????


Par contre le 9 est tres distincts pour pouvoir etre rapprocher au 9indo-europeen mais il a la particularite d'etre 2main-1doigt(en Arabe par exemple ce nombre(avec le 4 qui est 1 main-1doigt)finissent les deux par "3a"??????)et on sait que "des/tek" sont les deux formes les plus recurrentes pour designer le nombre 10 en langues indo-europeenes,donc peut etre "tisa"signifierait originalement 10-1 et le proto-nostratique du nombre 9 a ete perdue en proto-afrasiatique(Tabou?????)comme ça pourrait etre une innovation strictement proto-indoeuropeene du nostratique originel(???)en "nav?"(qui pourrait etre rapporter a l'indoeuropeen nev/new[nouveau])


Aussi un emprunt non nostratique(dene caucasian ou autres)pour ces deux nombres,vers le proto-afrasien ou le proto-indoeuropeen n'est pas a ecarter???

[absent]

à mon avis cette theorie du nostratique ne tiens pas trop la route, c'est comme vouloir faire entrer des objets carrés dans des trous rond !
je pense qu'il y a eu plusieurs foyer civilisationnel et culturels, qui peu à peu ont rayonnés dans les environnements avoisinants, mais que la culture actuelle des langues entre elles est dû aux échanges historiques, commerciales, à une sorte de dynamique linguistique propre à chaque langue mais à divers niveaux et à differentes periodes de l'histoire. on sait que la langue anglaise a fortement été influencée par les normands qui debarquerent avec guillaume le conquerant, d'où une forte francisation ! le mot alcool, terme international, est dû à la langue "arabe", qui a inventée le mot, ensuite on pourra toujours dire qu'effectivement l'arabe et l'allemand ont la même origine !!!!

[humanbyrace]

Toutes les langues sont somewhat coreliees car descendent d'une seule langue celle parlee par le premier humain qui aurait apparu quelquepart en Namibie il y a de la 80milles ans environ.
Par exemple une grande partie des langues actuelles quelque soit leur groupe ont des mots similaires pour designer le pere(la racine ab?p?)&la mere(la racine am?n?)
Mais biensur ce degre de correlation diminue a mesure que le gap temporel est plus important.
C'est pour ça que le degre de parente est plus important a l'interieur meme des langues indo-europeens(ou Afrasiatiques)qu'entre les groupes nostratiques entre elles.
D'autre part,on nepeut envisager un emprunt quand il s'agit de structures grammaicales&vocabulaire similaires entre des langues aussi anciennes et distantes geographiquement que le Sindhi,l'Akkadien(vieux d'au moins 5milles ans),l'Isladais,l'Egyptien&le Sanskrit.
Exemple:
Akkadien "allaku" Français "aller"
Akkadien "ina" Anglais "in"
Akkadien "kol" Anglais "whole,all"
Akkadien "peh" Latin "bucca"
Akkadien "isten" Russe "odno"1
Akkadien "shishu" Anglais "six"6
Akkadien "sebe "Français "sept"7
Akkadien "samane" Russe "vosem"8
etc etc..

Et biensur les emprunts comme alcool ne sont pas pris en consideration(j'ai cru avoir explique ceci des le debut idem pour d'autres explications presents dans les autres posts).
Et il n'existe pas de correspondance entre langue,"race",et genes.
cad les "actuels Allemands"descendent d'ancetres bien anterieurs a la naissance des langues nostratiques memes(Il n'est meme pas question de langues indo-europeens et Germaniques bien plus recents)

Et vous pouvez lire les differents livres et dictionnaire dont j'ai poste les liens.

Regarde par exemple ces phrases identiques mais en differentes langues.
IE1/Persan
a/o bad est
b/tu bimar hesti
c/onha khasten

IE2/Anglais
a/he is bad
b/thou are ill
c/they quest

IE3/Français
a/il est mauvais
b/tu es malade
c/ils questionnent


AA1/Arabe
a/huwe sayyi'
b/ente maridh/ma3lul
c/hom (penser a "them")yastaqsun /yas'ulun

Ceci est entre des langues de la meme famille indo-europeene,essayons d'inclure une langue non-indoeuropeene mais nostratique et qui appartient a la famille Afrasiatique qui s'est extirpe du socle proto-nostratique environ 4milles ans avant le proto-indoeuropeen.
Puis jette un coup d'oeil sur le vocabulaire,morphologie,grammaire,syntaxe,ordre de la phrase et conjugaison d'une langue non nostratique comme le Basque ou le Tchetchene !

Voila deux graphes: le premier montre les relations complexes entre les branches des langues indo-europeenes et le deuxieme la sous-famille armenienne-grecque-indoaryenne





Dernier point ,il n'ya biensur aucune correspondance entre langue,phenotype et haplotype et voila la preuve en photos

A1/Groupe linguistique Armeno-Greco-Indo-Aryen de la famille linguistique Indoeuropeene:
a/Armeniens

b/Grecs

c/Iraniens

d/Hindis


A2/Groupe linguistique Italo-Celto-Germano-Slave de la famille linguistique Indoeuropeene:
a/Celtes(Scots)

b/Slaves(Serbes)





B/Famille linguistique Finno-Ougrique:
a/Khanty

b/Finnois

[humanbyrace]

C/Famille linguistique Afrasiatique
1/Semites
*Arabes
a/Arabes Iraqiens

b/Arabes Yemenites

c/Arabes Syriens

d/Arabes Soudanais

**Assyriens

***Amhara



2/Berberes
a/Kabyles

b/Touaregs

c/Chleuhs


J'espere qu'apres tous ces photos tu n'indignes plus mr Tolkien d'une possible parentee linguistique entre Allemands et Ethiopiens.

[Nadyr]

a/he is bad
a/huwe djayyid

???? très mauvaise traduction





c/onha khasten

c/they quest

c/ils questionnent

en arabe
c/hom (penser a "them") yas'ulun
c plutot :

hom istaqso sa ressemble bcp au autres

[benam]

--------------------------------
Rien

[absent]

IE1/Persan
a/o bad est
b/tu bimar hesti
c/onha khasten

IE2/Anglais
a/he is bad
b/thou are ill
c/they quest

excuse moi human, mais la langue perse et les langues européennes (pas toutes) sont liés, c'est pour ça qu'on les a regrouper dans l'ensemble des langues indo-européennes !

quand tu cite ensuite l'arabe, on voit clairement que les langues anglaises et arabes ne sont nullement liés, ni n'ont la même phonetique ! si tu me dis que la langue arabe est nostratique de langues orientales plus anciennes comme le sumerien, le phenicien ou l'hebreu, là je veux bien te croire, mais dire que l'arabe est nostratique avec l'anglais ou l'allemand (toutes deux langues anglo-saxonnes), là je doute trés trés fortement ! le chinois, le viet sont nostratique oui, que le japonais soit nostratique du bengali je doute fort egalement

[humanbyrace]

a/he is bad
a/huwe djayyid

???? très mauvaise traduction

Merci pour la correction,et dsl pour l'erreur.

[absent]

human je ne comprends pas pourquoi tu nous montre des photos ethniques pour nous prouver des phonemes linguistiques

puis ça prouve rien vu que tous les hommes sont apparentés

[humanbyrace]

quand tu cite ensuite l'arabe, on voit clairement que les langues anglaises et arabes ne sont nullement liés, ni n'ont la même phonetique ! si tu me dis que la langue arabe est nostratique de langues orientales plus anciennes comme le sumerien, le phenicien ou l'hebreu, là je veux bien te croire, mais dire que l'arabe est nostratique avec l'anglais ou l'allemand (toutes deux langues anglo-saxonnes), là je doute trés trés fortement ! le chinois, le viet sont nostratique oui, que le japonais soit nostratique du bengali je doute fort egalement

Mr Tolkien il faut comprendre que l'Arabe(ou l'Amhara ou le Berbere)n'est pas autant lie a l'Anglais que le Persan ou le Bengali car l'Anglais tout comme le Persan tout comme le Bengali sont des langues de la famille indo-europeene et non Afrasaitique.
Alors que le nostratique est une macrofamille qui regroupe ces familles linguistique citees,cad la similarite est nettement moins importante entre les familles linguistiques nostratiques qu'a l'interieur meme des langues de la famille Indo-europeene ou a l'interieur des langues de la famille Afrasiatique.
Car il y a un gap temporel de 4milles ans entre l'extirpation du proto Afrasiatique et celle du proto-indoeuropeen du socle proto-nostratique.
Evidemment le Chinois et le Basque ne sont pas nostratiques.
Le Bengali est bel et bien une langue indo-europeene.
Voila les familles linguistiques incluses dans la macrofamille(c'est bien macrofamille et non famille)nostratique avec les cartes.
1/Famille linguistique Afrasiatique

2/Famille linguistique IndoEuropeene

3/Famille linguistique Kartvelienne(Georgien,Laz,Svan,Mingruli...)

4/Famille linguistique Finno-Ougrienne
(Hongrois,Eeste,Finnois,Khanty,Mansi,Samoyed,Lappo n....)

5/Famille linguistique Dravidienne(Tamil,Kannada...)

6/Famille linguistique Turcique(Turc,Kazak,Yaqut...)