Vidéo - Les Andalous du Maroc

[Beidawi II]

Des espagnols, en passant âr les Historiens, les marocains, les spécialiste tout le monde te dira que la société andalouse s'est transposée au Maroc+ extrème ouest algérien, mais que certains sont partis ailleur.(Blida, Annaba)

Mais naw relis mon texte du haut je l'ai modifié.

Mais si tu veux te rendre compte de l'ampleur, va sur google earth, et zoom sur les villes andalouses du Maroc et tu verra la taille de leur médina, qui n'ont rien à voir avec les médina riquiqui de l'Algérie, même si cela n'enlève rien ayu charme des Kasbah (plus que médina) d'Algérie.

Exemple: Rabat 60ha, Alger en son temps plus grande médina d'Algérie actuelle, 45ha.
Rabat n'atait alors considérée au Maroc qu'une petite métropole,

Fès 800ha, Marrakech 800ha, Meknes 350ha... et j'en passe.

Et ça Naw c'est même pas des dires ouy des écrits, c'est du solide: lbni a weddi.

[naw08]

Des espagnols, en passant âr les Historiens, les marocains, les spécialiste tout le monde te dira que la société andalouse s'est transposée au Maroc+ extrème ouest algérien, mais que certains sont partis ailleur.(Blida, Annaba)

Mais naw relis mon texte du haut je l'ai modifié.

Mais si tu veux te rendre compte de l'ampleur, va sur google earth, et zoom sur les villes andalouses du Maroc et tu verra la taille de leur médina, qui n'ont rien à voir avec les médina riquiqui de l'Algérie, même si cela n'enlève rien ayu charme des Kasbah (plus que médina) d'Algérie.

Exemple: Rabat 60ha, Alger en son temps plus grande médina d'Algérie actuelle, 45ha.
Rabat n'atait alors considérée au Maroc qu'une petite métropole,

Fès 800ha, Marrakech 800ha, Meknes 350ha... et j'en passe.

Et ça Naw c'est même pas des dires ouy des écrits, c'est du solide: lbni a weddi.

ça va tu parles de quoi la, on estime les marocains d'origine andalouse a 15%,même sil sont 50% w meba3d!! en algérie ils sont estimé a 10 %, mais chez nous on s'en fouuuuuuuuu!!! ya mille et une origine!! on est tous des algériens, a chaque fois tu nous fait la comparaison d'alger avec vos villes, tu es loins d'etre une source crédible, yerham oualdik alger c'est alger!! on l'aime comme on aime toutes nos villes, dans nos yeux elles sont incomparable!!

autre chose la valeur d'une ville n'est pas dans son nombre d'habitant ou sa superficie, c'est quoi Mexico comparant a paris !!

[absent]

@ Beidaoui:
Globalement, les morisques ont du se refugier en majorite au Maroc, et c'est comprehensible vu la proximite geographique. Mais au 17 eme siecle par exemple, la majorite des expulses venaient des regions de Valence et d'Alicante (Denia, Guadalest, Albir), et l'Oranie (Tlemecen) leur etait sans doute plus proche que le Maroc. Et il est faux de dire que les morisques consideraient le Maroc comme leur patrie naturelle. Par exemple, des familles de ma regions descendantes de refugies de Cadix en Andalousie se disent descendantes d'une tribu arabe originaire du Nejd en Arabie Saoudite, la tribu de Ya3iche.

[naw08]

J’avez entendu dans une émission, qu’après l’arrivé massive d'andalous au maroc actuel, les habitants ne voulaient plus d’eux, peut être pour des raisons économiques, alors ils ont changé de destination, ya un écrit du soltan de merrakech (ou fesse je sais plus) ou il se plaint du comportement de ses sujets, même chose est arrivé a alger ou le dernier roi d’alger (toumi quelque chose) a refusé de laisser accoster un navire d’andalous. après ce navire a accosté a jijel, ces émigrés n’étaient pas toujours le bienvenue, ils ont subit beaucoup de malheur !!!

[absent]

Bien evidement qu'ils n'ont pas toujours ete bien accueuilli par la population locale. La tradition orale parle de beaucoup d'episodes de ce genre ou de certains capitaines qui, profitant de l'urgence et la detresse des refugies augmentaient les prix des traversees ou pire, jetaient les refugies par dessus bord pour voler leurs biens.

[naw08]

Il parait même q’ils avaient la réputation d’avaler leurs bijoux et monnaies en or, la tradition raconte q’ils étaient attaqué par des bandes et même éventrés !! a la recherche des trésors !!!

leur malheur était vraiment grand!!

[absent]

Comme toujours, dans ce genre d'exodes, il y a des profiteurs.

[naw08]

Je pense qu’ils étaient pas toujours bien vu , se faire arracher sa terre par des mécréants et venir en réfugier !! ça n’était pas facile, je sais que la régence d’alger avait (comme un ministère) spécial pour ces réfugiés, un taux non négligeable de « bayt elmal » était destiné a ces nouveaux arrivés

chez nous, tout le monde s’est mélangé !!! je connais pas d’algériens qui se disent originaire d’Andalousie, que dans des circonstances spéciales, comme parler du sujet , au maroc j’ai l’impression que c’est le contraire, se dire d’origine andalouse c’est quelque chose , peut-être je me trompe.

Balek le fait que ceux d’origine turque ou les renégats étaient maîtres du pays durant plus de 4 siècles a fait qu’être mauresque ne se signifie pas grand-chose, en plus de l’occupation française qui a massacrée le tissu sociale


bonne nuit aanis , bonne nuit tout le monde

[djet 7]

beidawi

Car en effet, l'Andalousie était le prolongement naturel du Maroc. Ce n'est pas anodin si l'Empire saadien s'était tourné vers l'Afrique en 1590 à la recherche de nouvelle débouchée pour notre économie Jadis florissante.
Et n'oublions pas que ce sont les berbère marocains qui islamisèrent l'Andalousie. Tarek Ibn Ziad était marocain.
----------------------------------------------------
bien sure puisque les idrisides sont anterieurs a l'andalousie ,et que fait tu des omeyades de syrie,?
quant a TARIK IBN ZYAD on a eu beausoup de discution a ce sujet sur ce forum, relis ton histoire

Origine

En dehors de son prénom, du prénom de son père, de la date et du lieu de son décès, l'état civil de ce militaire reste incertain. Quant à son origine ethnique, les historiens actuels s'accordent à dire qu'il était Berbère, même s'il existe des sources lui prêtant une ascendance persane[5]


En bas de page du Tome I de l'ouvrage d'Ibn Khaldoun (ouvrage en consultation libre sur le net, voir liens externes) sur les origines des Berbères figure, sans aucune référence ni date ni lieu, l'annotation suivante : « la branche des Ulhasa », information qu'il a reprise d'un auteur inconnu cité par l'historien Ibn Idhari El Marrakchi auteur de l'ouvrage Al Bayan Al Moghrib[6].

En effet, Ibn khaldoun parle sur différentes pages de son ouvrage au sujet des diverses subdivisions des tribus Nefzaoua [7] et des tribus Oulhaça [8].

Les différentes tribus Oulhasa (aussi écrits Oulhaça ou Ulhaça), selon les dires de généalogistes berbères (sur lesquels il n'y a aucune information précise) repris par Ibn Khaldoun, appartiendraient à la grande tribu des Nefzaouas qui fait partie du groupes des berbères zénètes[9] ; cette hypothèse rend difficile la localisation exacte de son lieu de naissance car les Nefzaoua comme les autres zénètes étaient, avant la période préislamique, subdivisés en branches dispersées à travers tout le Maghreb comme le confirment également les écrits des historiens chercheurs Émile Félix Gautier et Gabriel Camps; de plus au sujet, de l'origine des populations zénètes et berbères en général, les avis divergent [10]. Néanmoins la tribu des Nefzouas était localisée en Ifriqiya.

Comme tous les Zénètes, les Nefzaouas étaient nomades. Une des branches tribales Oullhaça est actuellement sédentarisée sur les rives de l'oued Tafna dans l'actuelle Algérie. Par ailleurs, Ibn Khaldoun écrit qu'il existait des branches Oluhaça de part et d'autre du fleuve Tafna [11]. Le groupe des Ulhassas de l'est de l'Algérie est situé à la limite des bornes des wilayas de Constantine et de Béjaia ainsi que les bordures des Aurès. Les Zedjalas font partie des Ulhassa et sont dans la plaine Medjana bordée par les Aurès ; ils sont installés près de la montagne Eiad. De plus, cette tribu est voisine des Adjissas, tribu berbère[12].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_ibn_Ziyad

[xenon]

Car en effet, l'Andalousie était le prolongement naturel du Maroc. Ce n'est pas anodin si l'Empire saadien s'était tourné vers l'Afrique en 1590 à la recherche de nouvelle débouchée pour notre économie Jadis florissante.

l'Andalousie était un un monde culturel et géographique à part ..ce n'est le prolongement d'aucun pays ..
une synthése de latinité , de maghreb , de machrek et de monde juif

Et n'oublions pas que ce sont les berbère marocains qui islamisèrent l'Andalousie. Tarek Ibn Ziad était marocain. Les andalous comme tous les marocains avaient subi le brassage génétgique de base à l'origine du peuple marocain.

Tarik ibn ziyad n'était pas marocain...en dehors du fait que cette nationalité n'existait pas à l'époque ..aucune source historique
n' indique une origine " marocaine " d'ibn ziyad ..

suivant ibn khaldoun : il serait de la tribu des oulhaca ..

[xenon]

Ajouté à cela deux autres villes: Tlemçen et Blida. Les habitants de ces deux villes sont d'ailleurs étonnement pro-marocains, puisqu'ils aiment voire un pays ou leur origine est institutionnalisée.

les andalous se sont répondu sur tout le nord maghrébin ..

tétouan , Fes , tanger , tlemcen ,blida ,alger, dellys , koléa , bejaia , constantine , jijel , tunis ,bizerte ..etc etc

[Beidawi II]

que vous le vouiliez ou non, le concret veut que la majorité se soit établi au Maroc.

A voir vos médina, seul tlemçen requiert ce terme pour la désigner. Tous le reste c'est des kasbah ou des avant postes que vous avez rendu ville.

Evidement qu'ils ont été partout, mais là où il y'avait de véritable Cité, un Etat, une sécurité (comme d'habitude) c'est le Maroc.
Je n'entend que rarement des noms à consonnance andalouse en Algérie, alors qu'au Maroc ça court les rues. Chez vous y'a plus de nom turque.
Chez nous aussi on a de rares nom turques (c'est comme les nom andalous chez vous); mais c'est pas significatif.

Fès en 1550 était peuplée de 300 000 habitants. Ce n'était même pas la capitale.
Alger dans son âge d'or était au maximum peuplée de 80 000. Dans son âge d'or.

[absent]

@ Beidawi:
Rien que dans ma ville, on a les noms: Morro, Lango, Ghernaouti, Qortbi, Chebli, Ya3iche et des dérivés.

[absent]

Mdrrrr vos discussions

[naw08]

A voir vos médina, seul tlemçen requiert ce terme pour la désigner. Tous le reste c'est des kasbah ou des avant postes que vous avez rendu ville.

Serieusement tu me fais rire, Constantine est lune des villes les plus anciennes au monde encore habitée ,je la trouve beaucoup plus jolie que tlemcen, ya aussi annaba « bône » ville de saint augustin, nos anciennes villes en bonne partie étaient détruites par les français pour construire des villes européennes,avant même que vous passez sous protectorat en 1912

Evidement qu'ils ont été partout, mais là où il y'avait de véritable Cité, un Etat, une sécurité (comme d'habitude) c'est le Maroc.

Donc chez vous y’avait rien avant eux !!! Heureusement que nos anciennes villes existaient bien avant la conquête musulmanes .

une sécurité (comme d'habitude) , rabbi yehdi!! ce qui est passé chez nous on le souhate a personne, surtout pas a un pays musulman!!

J

e n'entend que rarement des noms à consonnance andalouse en Algérie, alors qu'au Maroc ça court les rues. Chez vous y'a plus de nom turque.

personnellement je porte pas notre vrai nom de famille, pour la simple raison que se sont les français qui ont choisit a notre place (fin de 19éme siècle), comme beaucoup d’algériens, quoi que on a une famille dans ma région qui s’appel « malendès », mais eux ils se disent espagnole et non andalous, t'as raison balek !!!

Chez nous aussi on a de rares nom turques (c'est comme les nom andalous chez vous); mais c'est pas significatif.

Biensur vous avez fait un mur a oujda, vous avez oublier de faire un mur en plein méditerranée, personne ne passe, mais tu sais ya des andalous même en Tunisie et en lybie, en egypte et beaucoup en Turquie !!!

Fès en 1550 était peuplée de 300 000 habitants. Ce n'était même pas la capitale.
Alger dans son âge d'or était au maximum peuplée de 80 000. Dans son âge d'or

Alger aux enivrons de 1600 et quelques chose, compter 400.000 esclaves européens chrétiens (d’après les écrit d’un chrétiens prisonnier a alger, j’ai oublier le nom) , pour avoir un tel nombre la population doit être supérieur a ton chiffre, autre chose mon cher baidaoui, le poid d’une ville n’est pas dans le nombre de sa population

Et le 1600 et quelques chose n’était pas l’age d’or d’alger !!
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serieusement tu veux arriver a quoi!! les immigrés andalous sont a 90% au maroc, 5 % en algérie, 3% en tunisie, 1% en lybie, 1% dans le reste du monde, not problem