l'etendue du pouvoir de la regence d'algerie : l'exemple de constantine haj ahmed bey

[absent]

c'est un intellectuel tunisien qui a fait l'etude que tu rapporte Tamerlan ! où sont les etudiants algeriens en doctorat d'histoire ? toute l'histoire de l'algerie est ecrite soit par des etudiants marocains, soit des tunisiens, soit des français (benjamin stora, natif de constantine), moi je dis que c'est deplorable... ça doit être des etudiants de troisieme cycle en algerie qui doivent également faire leurs theses sur l'histoire ancienne du pays!
où sont nos historiens, où sont nos anthropologues, nos linguistes, nos geographes, nos ethnologues ? ah oui ils regardent les match de foot sur l'entv :22:

sinon beau travail tamerlan, j'attends la traduction de harrachi, heureusement y'en a sur fa qui se devouent.

[tamerlan]

@tolkien
effectivement le premier travail et le fruit d'un tunisien...le deuxieme (chroniques des beys de constantine ) est celui d'un algerien...

@harrachi
merci pour tes encouragements mon frere et j'ai toujouyrs lu depuis plus d'une année tes intervention avec un reel plaisir.

pour ce qui est de la traduction je va&is essyé de chercher je pourrai tomber quelque poart sur sa traduction ..mais il y'a une passage qui est tres tres tres important dans la lettre (pour moi du moins):

"...raison pour laquelle nous vous souymettons notre plainte dans le but de nous degager de ce traitre (bey de tunis)et d'expulser les français de chez nous , car ils n'ont aucun droit sur nos territoires dont chaque pouce est un bien herité depuis des milliers d'années, nous sommes libres comment se permettent ils de nous vendre au gouverneur de tunis??? possedent ils quelque chose pour le vendre???"

n'est ce pa le sentiment profond et fin du nationalisme et de l'attachement a la patrie? IL EST TROP RAZRE DE TOMBER SUR UN TEXTE REVELATEUR COMME CELUI .

il se degage que les algeriens de l'epoque sont conscient de leur independance reelle, de leurs origines millinaires sur cette terre.......

[zwina]

Il y avait déjà les français qui étaient passés maitres dans la falsification de l'histoire mais on dirait que certains sont en train de les surpasser Le plus drôle c'est que l'auteur du post avait consacré un thread à El Mokrani en le qualifiant pratiquemment d'harki pour ses actions alors que celui ci était l'allié de justement ce fameux bey de Constantine et là tu nous apprend que c'était lui l'instigateur de toutes ces intrigues avec les français que tu nous avais contées ..... Tiens je vais le remonter ce post pour te rafraichir la mémoire

[tamerlan]

zwina ya zwina..........
il y'avait entre autre trois signatures qui t'interressent:
des medjanas fraction des tribus des bani hashem le shiekh appartenait a la famille des mokrani et commandait les tribus etablies entre setif et les bibans
et celle des beni abbas tribu kabyle faisant partie du fief hereditaire de la medjana sous la suzeraineté d'el mokrani gardiens d'el bibans la tribu etait formée de 5 douar
et biensur:
le sheikh des ouled mokrane administrait le medjana on y comptait 13 tribus ,les ouled mokrna formaient l'aristrocratie de la medjana ..tu peux verifier les signatures juste sous la grosse signature des cadi hannafite a partir de la troisieme signature a partir de la droite


pour revenir a mon topic qui parlait de la politique kabyle de la france coloniale si ma memoire est bonne il y'a eu un deuxieme sujet qui s'etait glissé c'etait "qui etait el mokrani de la revolution de 1871????" j'insiste et signe son pere etait un traitre ayant servi les dessins de la france son fils ne s'est soulevé que lorsque ses interets personnels ont ete touché et suite a une suggestion des fideles de l'empereur contre les republicains...c'est la confrerie religieuse de la zaouia errahmania qui a vraiment mené la revolution suite a l'appel du chikh el hadad

et j'avais precisé que des mokranis le veritable heros(hels meconnu par les algeriens) est le frere du "mokrani" boumùezrag qui refusa longtemps la capitulation, et lorsqu'il fut pris au sahara il fut condamné a mort a constantine et il recut la nouvelle de la sentance avec fierté et sourire...il fut transféré a la nouvelle caledonie et on ne lui a permis de revenir qu'au debut du 20 siecle (1901 ou 1904) il trouva le monde et l'algerie tellement changé et il ne reconnut plus personne..il mouru au bout d'une année allah yarhmou..un veritable heros meconnu..........

que vaut el mokrani par rapport a son frere

[augustin]

@cassini

Le voile noir ou la mlaya, c'est pour le deuil de Salah bey il n y a aucun doute la dessus.

Ahmed bey n'ets pas mort au combat. Il était dans la ville au premier siège certes, dans la région pour défendre peut être le beylick après et ne se trouvait pas dans la ville lors de sa prise. Le héros de constantine ce sont ses habitants dont presque la moitié sont morts au combats et autre "suicides" par les falaises. La ville a été prise non pas parceque ahmed bey n'etait pas là, mais parceque les français sont venus cette fois çi en nombre et bcp plus armés que la première fois.

Ce que retiennent les constantinois de Ahmed bey c'est surtout sa cruaté. A l'inverse de salh bey par exemple c'etait un chef contesté. Il usa et abusa du chatiment suprême qui consitait à mettre des gens dans des sacs et les blancer par desus le rocher. L'expression "kef ch'kra" vient de là.

Je ne sais pas ou il est mort, mais comme il s'est mis à peu près tout le monde et surtout les marbout de la région. Pour l'anecdote, on cite un marabout d'un petit village à un jet de pierre de constantine qui lui prédisait une mort seul vieux sur une monture aussi misérable que lui.

il a finit sa vie aux aurès non?

[Buzz]

Je voudrais juste rajouter a ce qu'a dit augustain concernant le sort de certains opposant d'Ahmed bey. Ahmed Bey mettait a chaque fois un chat dans le sac de la victime quand celle ci etait balancee par dessus le rocher. (les chats n'arretaient pas de griffer les condamnes pendant cette horrible chute)

[tamerlan]

@AUGUSTIN
non il est mort en 1850 a alger comme il est cité plus haut il s'est rendu en 1848

[absent]

quelles etaient les plus grandes tribus du constantinois, par le nombre d'habitants

[cassini]

@augustin
en lisant ça et là, j'ai trouvé entre autre que le bey est mort au combat, mais dans un livre que je cherche toujours il dit l'inverse. Les deux thèses je les ai posté dans des postes précédents, pour la thèse qui dit qu'il est morte combat, tu peux contacter le bonhomme à qui appartient le site, il a mis tout. Pour la thèse de sa rédition, tu peux trouver des tas d'articles, Tamerlan en a cité et moi même j'ai mis la source qui est mémoires d'algérie. Et je ne suis pas mieux placé pour défendre telle ou telle thèse, je cite seulement la source, il n' y a aucune conviction à se faire. Si ça tenait à moi, j'aurais préféré qu'il soit mort au combat, ça me donnerais au moins une petite fièreté, bien que je penche plutôt pour sa rédition vu le nombre de sources qui en parlent. Il y a signaler aussi que malgrès ses tyrannie, il a défendu la ville du rocher, la preuve il était vainqueur en 1836.

[zwina]

Confession d'un archiviste ALGERIEN

19- Hadj Ahmed Bey (1787-1850)
1984 (Juin)…Nouvel appel de la mouhafadha du parti FLN à Constantine :
- Si Abdelkrim bonjour, Haichour à l'appareil…
- Bonjour Boudjemâa, où en sommes-nous sur les préparatifs du cérémonium (Le terme est de Haichour Boudjemâa) consacré à Hadj Ahmed Bey ?
Hadj Ahmed Bey était le dernier bey de Constantine qui avait lutté de 1830 à 1848 contre l'armée française...
- Le programme définitif est en voie de finition, et de ton coté ?
- Aucun problème coté conférences. Pour les fresques murales, j'ai remis aux artistes peintres des copies des iconographies de la "Bataille de Constantine 1836-1837", cela à titre documentaire, pour qu'ils puissent disposer des éléments d'époque : aspects de Constantine en 1836, ses remparts, costumes algériens, uniformes français, types d'armement, etc… Espérons qu'avec ce matériel, ils puissent faire travailler leur imagination, et produire des scènes de bataille d'inspiration algérienne…
Tu parles, peine perdue, nos artistes se sont contentés de reproduire sous forme de fresques les tableaux peints par les artistes français à la gloire des armées de leur pays… Ce qui scandalisa Rabah Bitat, président de l'assemblée nationale, venu inaugurer les festivités : "Et alors, les soldats français ont toujours le dessus sur nous, même avec nos propres artistes !"
- Pour ce qui est de l'exposition, si Boudjemâa, nous aurions besoin de certaines archives tunisiennes, les 800 documents que j'avais ramenés de France l'année dernière avec Abdelaziz Filali, sont certes d'une importance capitale, mais ils ne rendent pas compte du rôle joué par le Bey de Tunis dans le conflit algéro-français…
- Pas de problème de ce coté, tu iras à Tunis avec Abdelmadjid Bouhouche…Bon, je t'informe par ailleurs que si Tahar Bouderbala (ancien commandant de la wilaya II, Mouhafedh du parti FLN) a décidé de l'envoi d'une délégation à Alger pour voir le ministre de la culture...
- Pourquoi faire ?
- Solliciter le soutien du ministère, pour que l'événement prenne une dimension nationale, et sortir de l'initiative locale…Tu sais qu'il y a certaines réticences du coté d'Alger, on n'arrive pas encore à accepter Hadj Ahmed Bey comme héros national pour sa résistance de 18 ans contre les armées françaises…- Pourtant, il avait refusé de quitter l'Algérie, et de prendre le trône du bey de Tripoli que lui proposait la porte sublime ! Il a préféré continuer de lutter, en dépit de toutes les trahisons, pour reconquérir sa ville natale : Constantine… (et surtout reprendre les avantages que les français lui a avaient retirés)
- C'est justement la raison essentielle du cérémonium…Si Tahar propose même de suggérer au ministre le parrainage de la manifestation. La délégation comprendra trois personnes impliquées dans ces préparatifs : toi, moi et Mohamed Kechout (adjoint de Hamlaoui durant une autre bataille qui a eu pour cadre Constantine pendant la guerre de libération nationale)…Nous partirons demain, nous avons déjà pris rendez-vous avec le ministre à 17H00, afin de ne pas le gêner dans son programme de la journée…
Le lendemain, 17H00, nous descendons au cabinet du ministre situé Bd des Martyrs...
- Alors Messieurs, qu'est-ce qui vous amène de Constantine ?
- Monsieur le ministre, nous nous proposons d'organiser un cérémonium en hommage à la mémoire de Hadj Ahmed Bey qui avait combattu…
- Pourquoi en ce moment précis ? S'agit-il d'un anniversaire quelconque, sa naissance, sa mort ? A moins, que votre initiative ne soit motivée par les festivités que nous avons organisées récemment pour célébrer l'anniversaire du décès de l'Emir Abdelkader ?
- Non, monsieur le ministre…L'Emir Abdelkader est un héros national, personne ne le conteste. Mais il nous a semblé nécessaire de sortir de l'oubli d'autres héros, en commençant par Hadj Ahmed Bey...Abdelkrim Badjadja va vous montrer quelques archives relatives à son combat contre la France…
Je tends au ministre quelques documents, en particulier un appel lancé par le bey pour inciter les chefs de tribus à se soulever contre les forces coloniales...
- Pauvre Ahmed Bey, il ne maîtrise pas la langue arabe…Des fautes, des fautes, des fautes… (1)
Incroyable de la part du ministre d'un pays qui avait été libéré par des analphabètes tels que Ali la pointe à Alger, Hamlaoui à Constantine…et si Tahar Bouderbala, ancien commandant de l'ALN ! Pour avoir compris, qu'en dépit du fait qu'ils n'avaient jamais mis les pieds à l'université, ils pouvaient, et même devaient s'engager dans la lutte contre la colonialisme, ces "analphabètes" seraient-ils plus cultivés que les docteurs es ceci et es cela ? Retour à Constantine, si Tahar demande un compte-rendu verbal…
- Alors messieurs, comment a été perçue notre initiative à Alger ?
- Bilan négatif… (suit le compte-rendu…)
- Comment ? Nous étions disposés à leur confier toute l'organisation, et à nous effacer pour que tout le mérite leur revienne, et eux ils cherchent une date dans le calendrier, et des fautes d'orthographes dans les archives ? Mais enfin, que leur a fait Hadj Ahmed Bey ? Leur a-t-il chatouillé… (Il est préférable de ne pas reproduire les propos crus d'un homme qui a crapahuté pendant des années dans les djebels … sans écrire de doux poèmes !)

1 - normal Ahmed Bey parlait le turc

[B]SOURCE :
Abdelkrim BADJADJA,
Center for Documentation & Research
Abu Dhabi – United Arab Emirates

Abdelkrim Badjadja exerce actuellement les fonctions de consultant en archivistique auprès du Center for Documentation & Research, Abu Dhabi, Emirats Arabes Unis. Il est titulaire de la Licence en Histoire Géographie (1972), et du D.E.A (1974) de l'Université de Constantine, Algérie. Il a consacré l'essentiel de sa carrière aux archives en Algérie: conservateur des archives de la wilaya de Constantine de 1974 à 1991, directeur de la Bibliothèque Nationale en 1991-1992, puis directeur général des Archives Nationales de1992 à 2001. Il a occupé différentes fonctions électives au sein des organes du Conseil International des Archives: vice président (1992-1998) puis président d'ARBICA, branche arabe du CIA (1998-2001), membre du Bureau du Comité Exécutif du CIA (2000-2001). Durant sa carrière, il s'est plus particulièrement spécialisé dans le diagnostic de l'état des archives des institutions, et l'établissement de plans de développement. Auteur et co-auteur d'une centaine de publications.
Au fait POURQUOI cette réaction de notre ministre mon cher Tamerlan ???????

[tamerlan]

@zwina
merci beaucoup pour ce beau document qui me frustre....vu la calcul mesquins de nos "dirigeants" de l'epoque ......

pour repondre a ta question a premiere vu et connaissant la mentalité pourrie de nos dirigeant de l'epoque et imaginant leurs calculs je vois trois causes:

1- le role de la tunisie: on atoujours chanté la solidarité entre les pays du magreb il n'en fut rien au debut de l'occupation:
le bey de tunisie a ete la cause lors de la prise en traitre de la citadelle de annaba....et il avait unaccord avec la france pour recevoir la province d'oran et de constantine vers lesquelles il se pressa d'envoyer deux beys de ses proches pour les gouverner (celui d'oran etait meme pedophile avec les jeune graçons)....rappeler l'aide tunisienne a l'ocuppant français n'etait pas (pour eux) necessaire pour le peuple enfant et immature et inculte que nous sommes...c'est la meme histoire pour laquelle il ne parle pas d'el mokrani que tres superficiellement....l'histoire de la colonisation est remplies de choses qu'on voudrait oublier

2- le regionalisme ambiant de la classe dirigeante et non politqiue: enfantin dangereux et pueril : la kabylie a resisté seule, non c'est les aures, non l'emir abdelkader etait de l'ouest donc nous sommes meilleurs.....et c'est ce qui afait que la grande université islamique magnifique (dont un des grands noms des sciences islam fut le directeur al ghazali) a constantine...la ou fut l'association des oulemas musulmans reformateurs surtout le grand ibn badis qui asut lutter contre l'obscurantisme les mythes en fondant une generation de militants pret pour la revolution....tu ne t'es jamais posé la question pourquoi une université islamique a constantine s'appelait abdelakder au lieu de s'appeler benbadis comme le voudrait la logique???
c'est dans cette meme optique de lutte qu'on est arrivé a voir des animeaux sur nos billets et pieces de monnaie ....on apeur de mettre quelqu'un et les voies vont s'elever contre

3-la troisieme raison etait la recherche permanante de secours du haj ahmed bey de la turquie...l'algerie etait une nation independante, la turquie avait une suzeraineté morale (siege du califat) et il y'avait aussi des manifestation symbolique de l'autorité(genre la reine d'angletterre quiand elle visite l'australie) mais ahmed bey ne trouvant vers qui se tourner( nos voisins comment ils etaient surtout a l'est ou est ahmed bey) se tourna vers la turquie en lui rappelant que l'algerie etait parmis ses territoires etc...mais la turquie ne fit rien..parcqu'effectivement et non theoriquement l'algerie n'etait pas en sa possession.......cette attitude de ahmed bey genait nos autoritées a qui il fallait un heros mythique

dans le meme sens on ne nous parle pas d'abdelkader apres sa reddition etc




concernant ta remarque sur l'arabe et le turc sache que ahmed bey etait a moitié turc et que ces oncles etaient des arabes...il parlait l'arabe couramment et j'ai plusieurs copie de sa correspondance ou il n'ya pas fautes....ça si on considrere biensur que c'etait lui meme qui ecrivait ses lettres......

[zwina]

Tamerlan

Cela me fait plaisir que tu cites l'Emir ABDELKADER car ton fameux Ahmed Bey était justement son ennemi ..............Il constestait l'autorité de l'Emir et a tout fait pour l'écarter.......Je te laisse le soin de découvrir comment et pourquoi...........
Le ministre de la culture a eu raison et Constantine ne peut honorer un bourreau..........

[tamerlan]

@zwina
je n'ai pas bien compris ton dernier post mais j'ai de petites remarques:

- ahmed bey n'est pas "mon" ahmed bey....c'est un personnage historique appartenant a tout algerien.........le fait qu'il etait un dur intransigeant dur n'ayant pas peur d'utiliser les chatiments extremes et usant des intrigues etc....ne lui enleve pas le fait que son autoritée etait immense, qu'il combatit la france apprement et presque sans relaches, se considerant fils de cette terre il refusa longtemps tout compromis et meme des postes de beys ailleurs..

pour sa relation avec l'emir j'ai fait quelques recherches...et j'ai ma propre idée,

pour ta derniere phrase :
"Le ministre de la culture a eu raison et Constantine ne peut honorer un bourreau.......... "
il me semble que tu n'as pas encore compris pourquoi il n'a pas ete honoré

@cassini
merci pour cet extrait qui nous rappele "l'algerianité" de hadj ahmed bey

[zwina]

Cassini

Tu devrais aussi raconter la suite de l'histoire entre Ahmed Bey et l'aga Yahia .....et parler aussi des hommes d'Ahmed Bey que l'on nommait son Makhzen..........et nous dire ce qui s'est passé en juin 1848.........

[tamerlan]

@zwina
pourquoi j'a l'impression que tu as envie de dire qu'il y'a un complot quelque part?????????????