Ibn Khaldoun : Le Berbère qui illumina le monde

[Tamedit n-was]

Colloque international sur Ibn Khaldoun
Le Berbère qui illumina le monde

Les Occidentaux soutiennent avoir fait découvrir aux Arabes les œuvres d’Ibn Khaldoun, alors que ces derniers répliquent que l’Occident n’a fait que récupérer l’héritage de la civilisation arabo-musulmane.

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Ce débat, toujours d’actualité, sera, d’une manière scientifique, abordé via les communications de spécialistes venant de plusieurs pays. « Figures d’Ibn Khaldoun : réception, appropriation et usages » est le thème générique du colloque international sur les travaux et la pensée d’Ibn Khaldoun. Un colloque qui se tiendra à Alger les 17, 18 et 19 juin au siège de la compagnie Sonatrach au Val d’Hydra à l’occasion du VIe centenaire de la mort de ce savant musulman. L’annonce en a été faite par Houari Touati, auteur du livre L’armoire à sagesse. Bibliothèque et collection en Islam (Edition Flammarion) lors d’un point de presse, animé hier, au Centre national de recherches préhistoriques, archéologiques et historiques (CNRPAH). Ce chercheur auprès de ce centre donnera lui-même une communication intitulée « Comment les Arabes n’ont jamais cessé de lire Ibn Khaldoun (XVe-XIXe siècle) ». M. Touati précisera que « l’originalité de la rencontre d’Alger réside dans le fait que sera traitée particulièrement la réception des idées d’Ibn Khaldoun par les Arabes et les Européens ». C’est d’ailleurs l’objet de la séance du matin de la première journée dont la présidence sera assurée par le Pr Udovitch (USA) et qui verra l’intervention de Abdesselam Cheddadi (Maroc) et Ayman Fouad Sayyid (Le Caire, Egypte).

source : el watan

[karagouz]

Ibn Khaldoun était Andalou, issu d'une vielle famille yéménite et pas du tout un bèrbère.

[necim]

Exact Karagouz !

[Tamedit n-was]

uelle exactitude !!!!!
ibn khaldoun l'historien et sociologue objectf qui illumine le monde avec ses oeuvres ,, y a pas mal de gens qui revendique ses origines ,, j'ai déja enttendu des allmands disent qu'il est d'origines almand et des espagnols qui disent d'origines espagnols ,, mais c'esst pas vraiment important ces origine l'essentiel c'est de voir son anayse à son vécu et à son entourage lui quia vécu à Béjaia

[sir_tssela3]

je dirais que celui qui saura etre digne de son heritage humaniste aura le droit de revendiquer sa "filiation".

a vos marque, pret, partez

[Loussendi]

!!!!!!!

Ibn Khaldoun lui même se considérait comme Arabe et se réclamait d'une lignée remontant à l'Hadramout une famille arabe yéménite.

[Quasard]

L'hypothèse la plus plausible est que les berberes descendent d'ailleux venant du Yemen et qui se serait installé dans la région se mélangeant à des peuplades pré-existentes dans la région.

Sinon encore une excuse pour faire la promotion de la berberité lol meme si ca ne se dit pas au dépend des "arabes" non mais nawak...
On est un seul peuple aujourd'hui faut se calmer la...

[zwina]

N'importe quoi !!!!

La famille d'Ibn Khaldoun vivait à Hadramaout et a fui devant l'arrivée des tribus arabes. On peut considérer ses origines comme berbères puisqu'il les revendique dans ses ouvrages et qu'Hadramaout avant l'arrivée des troupes arabes dépendait du royaume de Saba qui n'est absolument pas arabe. Mais encore une fois il est stupéfiant de constater qu'après leurs morts et en occultant l'histoire, nombres de savants deviennent arabo-musulmans En oubliant qu'Ibn Khaldoun comme bien d'autres a été emprisonnés à plusieurs reprises pour ses écrits virulent contre la barbarie et l'invasion des tribus arabes ainsi que pour son interprétation du Coran. Sans oublier qu'il est mort assassiné.....justement parce qu'il avait été un peu trop fort dans son analyse du Coran qu'il avait considéré comme manipulé par la main des hommes.

[Tizinissa]

tu m'etonnes Zwina !!!

j'ai voulu a premiere lecture commenter un passge de ton message !!! mais a la deuxieme lecture je me suis dis que ton poste ne peut etre que le resultat d'une mauvaise humeure matinale ou d'un WE trop long peut etre

Mais pas mal ton essaie d'ecrire une nouvelle histoire de la region et de ses Hommes

[zwina]

Tizi

Vérifie où est Hadramaout et l'histoire de cette région ensuite tu regardes la date d'arrivée de la famille d'ibn Khaldoun et tu verras qu'Ibn Khaldoun n'était absolument pas arabe. Ensuite tu relis certains de ces ouvrages où il parle de la manière de procéder des tribus arabes et tu comprends qu'il en a gros sur la patate A la limite certains de ces écrits sont même arabophobe, d'ailleurs je ne les publierai pas car si je le faisais je suis certaine que je provoquerai un tollé Quelqu'un l'avait fait et le topic a rapidement été supprimé pour éviter un affrontement

Pour te faire une idée voilà cqu'Ibn Khaldoun écrit dans Les prolégomènes :

Dieu est le maître de toute chose, le gouverneur de tous les êtres ; il n’y a point d’autre dieu que Lui.
Certains comprendront qu'Allah est Dieu mais à l'époque d'autres avaient compris que le gouverneur était Dieu et ça lui a valu un petit tour dans les geoles.

[Tizinissa]

Vérifie où est Hadramaout et l'histoire de cette région ensuite tu regardes la date d'arrivée de la famille d'ibn Khaldoun et tu verras qu'Ibn Khaldoun n'était absolument pas arabe

Ok zwina commencant pour le coté le moins calamiteux du sujet !!

Hadramaout: c'est une celebre et grand ville historique du Yemen !! et au moins depuis le temps des greques elle etaitenthabités par des tribts arabes qui l'apelöeait pour sa prosperoté Arabica Felix (=l'arabie heureuse) [et c'est de la ausi d'ou vient le nom du café ]

arrivée des Ibn Khldoun: je ne peux te donner une date exacte vu que je n'ai pas mes sources ici ! mais ca remoente a l'arrivé des tribus arabes et Ibn khadldoun lui meme en parle !! ne en Tunisie, etudiat entre autre en Andalousie et travaillea dans tous ll'occident musulmans!!

.. mais aides moi stp ! tout seul je ne peux deduire de cela qu'il est d'origine berbere ou d'une autre origine quelconque !!

[zwina]

Faux !!!!
Hadramaout a toujours été un lieu de haute civilisation: étape importante sur la route de l’encens, elle fut, aux premiers siècles de notre ère, le siège de royaumes dont les archéologues sont en train de mettre à jour de merveilleux vestiges, notamment à Shabwa, aux portes du Hadramaout, où travaille une mission archéologique française. Puis Hadramaout a vu au 10° siècle l'arrivée d’un certain nombre de “seyids” (descendants du Prophète) venus d’Irak avec Ahmed ben Issa el Moudjaher (l’émigré): ils apportaient avec eux leur culture et leurs bibliothèques, et créèrent, en plein milieu du désert, des centres d’érudition islamique, notamment à Tarim qui compte encore aujourd’hui 365 mosquées pour une vingtaine de milliers d’habitants.
Si on remonte à l'arrivée des tribus arabes au Yemen, on peut même dire que les Yéménites étaient juifs puisqu'en 570 le prince juif yéménite, Sayf Ibn Dhi-Yaz'an a fait appel aux perses pour chasser les Abyssins, ce qui se traduit par l'invasion perses sassanides du Yémen. Le roi abyssin Masrûq fut renversé et le Yemen est resté sous domination perse jusqu'à au moins 632 (les historiens situent plutôt la domination arabe à partir du 10è siècle).
Comme tu l'as dit Ibn Khaldoun n'est pas né au Yemen, sa famille en est parti, à ton avis pourquoi ?????

PS : l'histoire du café, il vaut mieux éviter d'en parler car cela a valu au Yemen des soucis avec les anglais

[Tizinissa]

Faux !!!!

Desolé mais c'est pas faux !! c'est juste unepartie de l'histoire que tu veux pas citer ! pourquelle raison ? on verra apres et en voici une petite preuve (remarues que je ne discute que tes propos sans y ajouter autres choses)

elle fut, aux premiers siècles de notre ère, ....Puis Hadramaout a vu au 10° siècle l'arrivée d’un certain nombre

sans discuter le contenu de ce passge, remarque que tu passes du 1er siecle directement au 10eme siecle !!
tu sautes d'un seul coup 10 siecles d'histoire, la moitié de notre calendrier !! un sacré bon Zwina ! un record olympique je dirais

Si on remonte à l'arrivée des tribus arabes au Yemen, on peut même dire que les Yéménites étaient juifs puisqu'en 570 le prince juif yéménite, Sayf Ibn Dhi-Yaz'an

etre juive (meme si cette version est contreversé) ne veut pas dire ne pas etre arabe !! juive fait allusion a une religion alors que Arabe fait allusion a une race !! ce sont deux 2 choses tres distinctes et tres differentes !!!
et notes que tu parles ici d'une periode avant 622 qui marua l'arrivée de l'Islam !!

les historiens situent plutôt la domination arabe à partir du 10è siècle
La tu confonds encore arabe et musulmans ! et le Yemen devena musumane at temps du prophete (sas) alors 7 eme siecle

Comme tu l'as dit Ibn Khaldoun n'est pas né au Yemen, sa famille en est parti, à ton avis pourquoi ?????

parcequi'il etait Kabyle ? pardon berbere ?!!

[zwina]

Et voilà !!!

Début du Ier siècle ap. J.-C.:
Yashurîl Yuharish, mukarrib du Hadramaout et dernier mukarrib sudarabique. Brève hégémonie du Hadramaout qui s'étend désormais jusqu'au Zafâr omanais. Union de Himyar et de Zafâr qui durera environ un siècle. Dans le Jawf seuls les sites de Nashan, Nashq et Manhiyat sont encore habités de manière stable.

Vers 45 ap. J.-C.:
Le "périple de la mer Érytrée". Colonies himyarites en Afrique orientale.

74 ap. J.-C.:
Fondation de la principauté de Radmân.

Vers 100 ap. J.-C.:
Le royaume de Saba restaure son indépendance. Abandon des sites de Haram et Kaminahû.

Du IIè siècle au début du IIIè ap. J.-C.:
Déclin des quatre royaumes sudarabiques et émergence des Himyarites. Vers 175, fin de Qatabân dont les derniers territoires sont annexés par le Hadramaout.

Vers 218 ap. J.-C.:
Dahardah (Damadamis), ambassadeur indien, passe à Al-Uqla, près de Shabwa.

Vers 220 ap. J.-C.:
Apogée du royaume du Hadramaout sous le règne d'Ilî'azz Yalut.

Vers 230 ap. J.-C.:
Le roi sabéen Sha'r Awtar rompt son alliance avec le Hadramaout et s'empare de Shabwa et de Qâni; il lance les premières expéditions contre les Arabes du désert.

De 200 à 275 ap. J.-C.:
Les Abyssins occupent le Yémen occidental.

Vers 275 ap. J.-C.:
Les rois himyarites Yâsir Yuhan'm et son fils Shammir Yuharish annexent Saba.

Du IIIè au VIè siècle ap. J.-C.:
Réunification du Yémen par le souverain Himyarite, Shammir Yuharish, qui conquiert l'Hadramaout et unifie pour la première fois la totalité de l'Arabie méridionale, formant ainsi l'Empire Himyarite. Fin du monayage sudarabique.

328:
Mort d'Imru Al-Qays

Entre 339 et 344:
Ambassade romaine auprès du roi de Himyar, dirigée par Théophile l'Indien.

Vers 360:
Première rupture connue de la digue de Mareb sous le règne du roi Tharan Yuhanim et de son fils Malkîkarib.

380:
Abîkarib As'ad, fils de Malkîkarib Yuhanim et ses corégents se convertissent au judaïsme; abandon et destruction des grands temples païens.

De 440 à 450:
Abîkarib As'ad et son fils Hassân Yuhanim, étendent le pouvoir de Himyar sur l'Arabie centrale où ils fondent une principauté confiée à Hujr, prince Kindite.

Janvier 456:
Deuxième rupture de la digue de Marib sous le règne du roi Sharahbi'îl Ya'far fils d'Abîkarib As'ad.

Vers 470:
Le chrétien, Azqir, est martyrisé par le roi Himyarite juif, Sharahbi'îl Ya'far, fils d'Abîkarib As'ad.

Vers 500:
Les sites de Nashan, Nashq et Manhiyat sont abandonnés.

Vers 519:
Le chrétien Madîkarib Yafur est installé par l'Abyssin Kaled Ella Asbeha sur le trône de Himyar.

Juin 521:
Expédition de Madîkarib Yafur en Arabie centrale; le kindite Al-Hârith règne sur la principauté kindite.

Juin 522:
Accession au pouvoir par un coup d'État du juif, de Yusuf (Josephe) As'ar Yath'ar qui persécute les chrétiens.

Juillet 523:
Blocus de Najrân par les troupes du roi Josephe. Novembre de la même année, martyre de Saint Aréthas à Najrân par le roi Joseph.

525:
Invasion du Yémen par les Abyssins sous la requête de l'empereur bysantin. Le roi Yusuf se suicide. Construction de la cathédrale de Sanaâ sous le règne du roi Abraha (Abraham), monument dont le quartier de Sanaâ, Ghurqat Al-Qalis (l'église), existe encore. L'Abyssin, Kaled Ella Asbeha, installe un Himyarite chrétien, Sumûyafa Ashwa, sur le trône. L e christianisme devient religion officielle du Yémen.

Février 531:
Fin des travaux de fortifications sur le fort du Corbeau (Husn Al-Ghurâb) à Qâni (près de l'actuel Bir-Ali sur l'océan indien).

Vers 535:
Abraha, chef du corps expéditionnaire abyssin, renverse Sumûyafa et s'empare du trône de Himyar; il transfère la capitale de Zafâr à Sanaâ.

549:
Réception des ambassadeurs d'Abyssinie, de Perse, Rome et de deux princes arabes.

Mars 549:
Nouvelle réparation du barrage de Marib sous le règne du roi d'Abraha, roi Abyssin du Yémen.

Novembre 558:
Derniers curages de la digue effectuée sous le règne du roi Abraha par les tribus Dhu-Hamdan, Hachid et Bakil. La digue de Mareb a cessé de fonctionner quelques décénies plus tard.

570:
Un prince juif yéménite, Sayf Ibn Dhi-Yaz'an, fait appel aux perses pour chasser les Abyssins, ce qui se traduit par l'invasion perses sassanides du Yémen. Le roi abyssin Masrûq est renversé.

De 571 à 632:
Domination perse.


Ca te va comme ça ????

[karimbarbu]

Ibn Khaldoune est originaire de Hadra Maout (yamén)
je savait pas que les Yamanites sont des Bérbér maintenant