Histoire/Quand le Guide Suprême des Croyants réduisaient les femmes berbères à l’esclavage sexuel

[wiwla]

salam

la on a un groupe de non musulman, arezki, Un algérien, solas (que j'arrive pas encore a situé).....etc , qui veulent nous réécrire l'histoire a leur guise

donc ya aucune preuve , respectable, qui parle de milliers de femmes berbères envoyé a damas, mais juste une qui parle de 200, mais qui dit que c'est pas sur, ça pourrai !!!!

sachant qu'a ce moment et dans la région, voir tout l'ancien monde, l'esclavagisme ne rime pas avec race ou ethnie, chez les arabes du moyen orient y'avait des esclaves de différentes ethnies, en premier lieu des arabes, et certainement y'avait des berbères, je suis sur en nombre très réduit, des noires, des perses et des turque

chez les berbères aussi y'avait des esclaves de différentes ethnies, certainement parmi eux des arabes !!, les touarègue avaient toujours des esclaves, les choses n'ont changé que récemment

[wiwla]

donc revenant a ce groupe de non musulman !!

vous n'allez pas noue réécrire l'histoire a votre guise

-ya pas eux d’invasion arabe du Maghreb, mais conquête du maghreb par les musulmans

la petite armé envoyé était composé de musulmans de différentes ethnies ,arabes, perses, egyptiens, noires, et surtout berbères, on a l'exemple de tariq ibne ziyade

essayer de trouvez des faits insolites pour se conforter, c'est votre droit , mais pour nous les musulmans, un arabe ou des arabes qui se sont comporté d'une façon lâche durant cette conquête, ne changera pas notre vision

pour les berbéristes, les musulmans, l'islam, n'ont jamais imposé la langue arabe pour qui que se soit , des peuples sont devenu musulmans avant nous et sont toujours des non arabes, chaque pays a son histoire et sa spécificité

[wiwla]

civilisation

je sais pas qui a parlé de civilisation (dans le sens les arabes ont ramené la civilisation au maghreb) !

non les musulmans conquérants n'ont pas ramené la civilisation au maghreb , mais le message de dieu, l'islam, une religion

faut pas mélanger les choses, les banou israel étaient des bédouins avant de partir en egypte , ils étaient en rien plus civilisés que les egyptiens , mais ils avaient la foie , les égyptiens non , avoir la foie ne se signifie pas etre plus civilisés

au 6 eme siècles, je pense que sur le plan civilisationnelle, berbères et arabes se ressemblaient, a peu pres

[wiwla]

Une occupation de qualité il faut le reconnaitre : les Byzantins ne sont-ils pas une ascendance des Germanique ? ...

ascendance germanique, waaaaaw

Dans ce ca , et c'est une évidence qu'il est difficile de nier , alors l'Afrique du Nord dans sa globalité au lieu de s'atteler à la race Allemande : Noble et Florissante , elle se retrouve encore à ce jour arque-bouter à la pourriture !!! ...

mahachakche w mayaazekche

wallah ghir teghidh !!

[Prudence]

Salem Wiwla

le berbère est une langue, même si pas vraiment écrite ,dialectes pas encore unifié en une langue académique (d’après ce que je sais), mais cela peut se régler facilement entre académiciens de langue berbère

Le berbère est une langue, soit, mais ses dérivés (dialectes) ont-ils des points communs.. Si on me dit que le Chaoui n'a rien à voir avec le Kabyle, pourquoi les deux dialectes sont dit Berbère ?
Même ethniquement, on peut se poser la question qu'englobe ce qualificatif ? Et à partir de quand a-t-il commencé à être utilisé ?
On ne peut pas en faire une langue académique, il n'existe pas de tronc commun.

Le régionalisme lui donnera une très bonne place.

[wiwla]

Le berbère est une langue, soit, mais ses dérivés (dialectes) ont-ils des points communs.. Si on me dit que le Chaoui n'a rien à voir avec le Kabyle, pourquoi les deux dialectes sont dit Berbère ?

l'arabe aussi a ses dérives (dialectes), biensur que les dialectes berbères ont des points commun comme les dialectes arabes, qui t'as dit que le chaoui n'a rien avoir avec le kabyle, ce que je sais et qu'ils se comprennent entre eux, même si difficilement

je parle un arabe de l'est algérien, ça m'arrive souvent de ne pas tout comprendre , quand un oranais parle!! mais les deux dialectes font partie de l'arabe

Même ethniquement, on peut se poser la question qu'englobe ce qualificatif ? Et à partir de quand a-t-il commencé à être utilisé ?
On ne peut pas en faire une langue académique, il n'existe pas de tronc commun.

berbère comme arabe, sont pas des ethnies, mais des sphères linguistiques et culturelles , comme etre latin

parmi l'arabe on trouve, le blanc, le brun, le noire et le blond, la même chose pour le berbère, mais en moins

en europe ya de vingtaines de langues, qui existaient pas au 18 ou 19 siècles , je trouve pas que faire une langue berbère académique soit difficile, et que chaque région garde son dialecte.

a l'origine en arabie, y'avait plusieurs dialectes arabes, voir plusieurs langues, comme le himeyarite , le dialecte de qoreiche pour des raisons historique et religieuse est devenu la référence est nous a donné l'arabe académique d'aujourd'hui

Le régionalisme lui donnera une très bonne place.

faut pas crier au loup, je suis arabe comme j'aimerai pratiquer ma langue librement , un non arabe, berbère ou autre a ce droit

sounnato allah fi khalquih

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

si le fait qu'on a deux langues ( et on a deux est c'est une richesse) peut faire exploser le pays, c'est que le probleme est en nous, immature!!!

[Prudence]

Mais non wiwla...

l'arabe aussi a ses dérives (dialectes), biensur que les dialectes berbères ont des points commun comme les dialectes arabes, qui t'as dit que le chaoui n'a rien avoir avec le kabyle, ce que je sais et qu'ils se comprennent entre eux, même si difficilement

Les gens sont des peuples et des tribus, être Arabe est une ethnie qui existe depuis... barraket des faux semblants, surtout que nous sommes du même camp. Je n'ai aucune intention de combattre la langue Berbère ou le Berbère. Parlons scientifiquement. In kounty 'alaa haq houwa laki.

Pour le Chaoui ce n'est pas moi qui le dit mais les Chaouis eux-même. La langue Berbère n'a jamais pu être véhiculaire à cause de ses nombreuses variantes, un peu comme les dialectes de l'Afrique noire.

L'Arabe c'est la même langue et les accents qui changent "elakl" "elachl" "elmakla", la forme littérale a unifié tout un empire, c'est une langue écrite, liturgique et sémitique.

On ne peut pas faire du Berbère une langue académique, elle ne s'écrit pas et pas de tronc commun.

Il faut arrêter de suivre les mensonges des anti-Islam, l'Arabe du Coran est celui de Banou Tamim et non de Qoreich et les différentes lectures suivent des accents et le tajweed fait partie de la langue Arabe.

Il faut garder la tête hors de l'eau - ça me rappelle l'autre topic où ils parlaient de la normalité de dire "les siens c'est les meilleurs" non je reconnais un bien ou un mal chez moi ou chez l'autre. Je n'ai pas pour habitude de déshabiller pierre pour habiller paul.

Fa inna Allah maa Elhaq.

[Prudence]

Je suis pour la régionalisation et proposer le Berbère (chacun prendra la variante qu'il veut) dans les écoles de langues sur le reste du territoire, un libre service de la langue ouvrira beaucoup d'horizons.

Je n'aime pas la politique régionaliste et la façon dont certains s'y prennent pour imposer le berbère.

[leftissi]

Saladin est un perse

pauvre ignorant inculte! salah-eddine est un kurde de tikrit. il a combattu dans l'armée musulmane pour la protection de la religion musulmane, la culture et civilisation arabes musulmanes. donc il est considéré comme arabe, il parle arabe et à l'époque cela n'avait pas d'importance. tu ne peux pas comprendre cela, à son époque toi t'étais caché, reclus en hibernation, en isolement dans ta montagne.

[leftissi]

le berbère est une langue, même si pas vraiment écrite ,dialectes pas encore unifié en une langue académique (d’après ce que je sais), mais cela peut se régler facilement entre académiciens de langue berbère

il n y a pas de langue berbere unique, il n y en a jamais eu. il n y a eu que des dialectes séparés non-écrits. non inter-compréhensibles. les citations que j'ai postées de ferhat mehenni en rendent compte. il y a eu des tentatives volontaristes de certains militants berberistes dans les années 60s et 70 s dans l'académie berbere de paris mais cela a été un fiasco lamentable. dire cela n'est pas dénigrer ou stigmatiser qui que se soit, mais dire une vérité même si elle est désagréable et douloureuse pour certains,

[wiwla]

Les gens sont des peuples et des tribus, être Arabe est une ethnie qui existe depuis... barraket des faux semblants, surtout que nous sommes du même camp. Je n'ai aucune intention de combattre la langue Berbère ou le Berbère. Parlons scientifiquement. In kounty 'alaa haq houwa laki.

désolée, arabe était une ethnie!! balek au 5 eme siècle w manaaref !!
si on parle d'ethnie,donc sidna ismail et son ascendance (qoreiche) sont pas arabes, mais babyloniens !! , son ascendance est arabe du coté maternel seulement , mais ismail lui n'a rien d'arabe des deux coté

donc pour toi, egyptiens, syriens, irakiens, algériens..... sont pas des arabes , puisque l'arabe est une ethnie qui se trouve en Arabie (déja en arabie ya au moins deux langues), tu joues le jeux de berberistes

pour le berbère, ya une chose que j'ai remarqué chez pas mal de berbéristes, au lieu de promouvoir leur langue, et écrire et parlez avec , ils préfèrent attaquer l'arabe , chose insensée

Pour le Chaoui ce n'est pas moi qui le dit mais les Chaouis eux-même. La langue Berbère n'a jamais pu être véhiculaire à cause de ses nombreuses variantes, un peu comme les dialectes de l'Afrique noire.

les chaouis que je connais disent qu'ils arrivent a comprendre le kabyle, quoi que difficilement et pas tout

comme moi quand j’écoute un irakien !!

une langue change est évolue , pourquoi pas le berbère !!!

L'Arabe c'est la même langue et les accents qui changent "elakl" "elachl" "elmakla", la forme littérale a unifié tout un empire, c'est une langue écrite, liturgique et sémitique.

on est d'accord, toutes les langues ont des dialectes !!

On ne peut pas faire du Berbère une langue académique, elle ne s'écrit pas et pas de tronc commun.

c'est pas a nous arabe, de faire ou pas, laissant les berbères faire ce qu’Ils veulent, faire du berbère une langue académique ou pas c'est leur probleme

nous notre souci est de promouvoir l'arabe , paceque notre langue maternelle

meme si la langue arabe appartienne a tout musulman , en plus de sa langue maternelle a lui

Il faut arrêter de suivre les mensonges des anti-Islam, l'Arabe du Coran est celui de Banou Tamim et non de Qoreich et les différentes lectures suivent

des accents et le tajweed fait partie de la langue Arabe.

premièrement c'est pas a moi de dire de ne pas suivre les mensonges des anti islam

que l'arabe soit la langue de tamim ou de qoreiche , c'est un autre débat, que je trouve peu important, pour moi l'arabe c'est ma langue que j'aime, que dieu a fait que ça soit ainsi , j'aurai pu etre naitre berbère ou turque , la langue c'est juste une spécificité parmi d'autre

Il faut garder la tête hors de l'eau - ça me rappelle l'autre topic où ils parlaient de la normalité de dire "les siens c'est les meilleurs" non je reconnais un bien ou un mal chez moi ou chez l'autre. Je n'ai pas pour habitude de déshabiller pierre pour habiller paul.

tout a fait d'accord avec toi

nb: j'ai horreur des gens qui se croient meilleurs que les autres , juste par leur race !!!

[Prudence]

Wiwla

si on parle d'ethnie,donc sidna ismail et son ascendance (qoreiche) sont pas arabes, mais babyloniens !!

En Islam la filiation est paternelle - pourquoi j'ai juste indiqué au dessus des généalogistes. Babylone/Babel dans le Coran est l'actuel Bagdad et certainement pas une ethnie.
Moussa ibnu noussair en est originaire et c'est une Arabe.
Qu'était le Prophète Ibrahim 'alayhi assalat wa salem ?

Un plaisir de discuter avec vous à tout à l'heure je te répondrai en détail in shaa Allah

Taba siyamakoum

[wiwla]

pauvre ignorant inculte! salah-eddine est un kurde de tikrit. il a combattu dans l'armée musulmane pour la protection de la religion musulmane, la culture et civilisation arabes musulmanes. donc il est considéré comme arabe, il parle arabe et à l'époque cela n'avait pas d'importance. tu ne peux pas comprendre cela, à son époque toi t'étais caché, reclus en hibernation, en isolement dans ta montagne.

oui la famille de saladin est d'origine kurde, lui est né en irak (takrit) vécu est grandi a baghdad

il n y a pas de langue berbere unique, il n y en a jamais eu. il n y a eu que des dialectes séparés non-écrits. non inter-compréhensibles. les citations que j'ai postées de ferhat mehenni en rendent compte. il y a eu des tentatives volontaristes de certains militants berberistes dans les années 60s et 70 s dans l'académie berbere de paris mais cela a été un fiasco lamentable. dire cela n'est pas dénigrer ou stigmatiser qui que se soit, mais dire une vérité même si elle est désagréable et douloureuse pour certains,

mais qu'ils se démerdent entre eux, ils veulent faire sortir de ces dialectes une langue académique uni, ils sont libre, rabbi yessahel, ça devrait en rien nous dérangé !!!

[wiwla]

merci , seyamek feljenna nchallah

sahha ftourkem tout le monde

[leftissi]

mais qu'ils se démerdent entre eux, ils veulent faire sortir de ces dialectes une langue académique uni, ils sont libre, rabbi yessahel, ça devrait en rien nous dérangé !!!

il n y a pas de langue berbere standard unique commune à tous. il y a eu tentative mais çà a foiré car on a cru que c'était simple, il suffisait, dans un laboratoire ou un salon d’hôtel à paris, d’expurger les différents dialectes des termes arabes (ou d'origine arabe), de farcir la langue standard des termes nouveaux ou tirés des différents dialectes et le tour est joué. un travail d'amateurs et de non-spécialistes, çà a donné un langue incomplète, squelettique, sans saveur, sans attrait que personne ne veut apprendre. elle a connu le même sort que l’espéranto.

voilà ce que dit l'un de leur gourou ferhat mehenni : Si, un jour, une langue amazighe unique a dû exister, nous n’en avons pas encore la preuve. Pour le moment, nous assistons à l’absence d’intercompréhension linguistique naturelle entre le mozabite et le touareg, le kabyle et le chleuh… Mais peut-on en créer une qui soit une langue standard entre Amazighs? Croire que la solution est dans la création volontariste d’une langue commune aux berbères est une autre absurdité. Bien sûr que matériellement cela est possible, mais elle serait la langue de qui?

Ce n'est pas moi le "baathé" (dixit katiaret) qui le dis, c'est le gourou lui-même.