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Pourquoi les Arabes perdent les guerres

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  • #31
    pour ceux qui connaissent l 'ANP de l'intérieur, est ce que le schéma de non partage des connaissances les plus basiques décrit dans le post 30 de boubrita est également valable dans notre armée.
    je ne parle pas du civil ,c'est deja le cas.
    ارحم من في الارض يرحمك من في السماء
    On se fatigue de voir la bêtise triompher sans combat.(Albert Camus)

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    • #32
      Les arabes perdent des guerres ....... parcequ'ils tombent sur plus fort qu'eux ....... tous simplement .

      Ceci étant ; n'oubliez pas que les usa ont réussit à battre et à soumettre l'allemagne et le Japon après une guerre se 5 ans et a faure d'eux leur toutous ..... ça fait 13 ans que l'irak est à feu et à sang ; et malgré les coups de marteaux qu'en les arabes reçoivent ..... certains arrivent à piquer l'occident avec une aiguille .

      A méditer .
      " Je me rend souvent dans les Mosquées, Ou l'ombre est propice au sommeil " O.Khayaâm

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      • #33
        pour ceux qui connaissent l 'ANP de l'intérieur, est ce que le schéma de non partage des connaissances les plus basiques décrit dans le post 30 de boubrita est également valable dans notre armée.
        je ne parle pas du civil ,c'est deja le cas.
        Je sais seulement que pour être accepté par une école supérieure de l’armée algérienne, il une moyenne du Bac ≥ 15 et des moyennes en maths et physiques au moins égales à 17.

        Le problème est qu'ils finissent tous, sous les ordres du sergent Garcia
        "نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ..." Omar Ibn El Khettab RA

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        • #34
          Les arabes perdent des guerres ....... parcequ'ils tombent sur plus fort qu'eux ....... tous simplement .
          ce n'ai pas seulement ca ... perdre avec honneur est une chose ... mais pas suite a une débandade général et des jounouds en slips .. a une désorganisation générale ou sur instruction d'un président mégalomane.


          suite

          Problèmes d'éducation

          La formation a tendance à être sans imagination, réduite , asséchée et sans challenges. Parce que le système éducatif arabe est fondé sur l'apprentissage par cœur, les officiers ont une capacité phénoménale pour mémoriser de grandes quantités de connaissances. Le système d’apprentissage consiste généralement en des cours/ conférences, avec des étudiants prenant des notes volumineuses et des examens sur ce qui a été dit. (Il en résulte également des implications intéressantes pour un instructeur étranger, par exemple, sa crédibilité est diminuée s'il doit recourir à un livre.) L'accent mis sur la mémorisation a un prix : une diminution de la capacité de raisonner ou de se livrer à une analyse fondée sur des principes généraux. Penser en dehors de la boite n’est pas encouragé ; le faire en public peut ruiner une carrière. Les instructeurs ne sont pas contestés et non plus, à la fin, le sont les étudiants.

          Les compétitions en tête -à tête entre les individus sont généralement évités, du moins ouvertement, car cela signifie que quelqu'un gagne et que quelqu'un d'autre perd, avec l’humiliation du perdant. Ce tabou est particulièrement important dans une classe contenant un mix de grades.

          L'éducation est en bonne partie recherchée pour le prestige personnel, les Arabes dans les écoles militaires US prennent soin de veiller à ce que le personnel d’un certain rang, selon la position militaire ou la classe sociale, ait les plus hautes notes dans la classe. Souvent, cela conduit à un « partage » des réponses en classe, souvent d'une manière plutôt ouverte ou à une dissimulation des officiers subalternes des notes plus élevées que leurs supérieurs.

          Les instructeurs militaires américains qui traitent avec les étudiants du Moyen-Orient apprennent à veiller à ce que, avant de poser une question à un étudiant dans une classe, en particulier si c’est un officier, que l’étudiant en question doit posséder la bonne réponse. Si ce n’est pas le cas, l'officier sentira qu’il a été piégé; le but étant de l’humilier publiquement. Dans l'environnement souvent paranoïaque de la culture politique arabe, il croira que ce « piège » a été planifié. Cet étudiant deviendra alors un ennemi de l'instructeur et ses camarades de classe deviendront inquiets du fait d’êtres piégés et humiliés à leur tour : l'apprentissage devient impossible.
          وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

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          • #35
            suite


            Officiers vs soldats

            Les jeunes officiers arabes sont bien formés sur les aspects techniques de leurs armes et le savoir-faire tactique, mais pas dans le leadership, un sujet qui reçoit peu d'attention. Par exemple, le général Saad ash-Shazli, le chef égyptien du personnel, a noté dans son évaluation de l'armée qu’il a hérité d'avant la guerre de 1973, que le personnel n’était pas formé pour prendre l'initiative ou au bénévolat, d’adopter des concepts originaux ou de nouvelles idées. En effet, le leadership est peut-être la plus grande faiblesse des systèmes de formation arabes. Ce problème résulte de deux facteurs principaux : un système accentué sur la classification à la limite d'un système de castes, et le manque d'un programme de développement pour les sous-officiers.

            La plupart des officiers arabes traitent les soldats enrôlés comme des sous-hommes. Un jour, dans le désert de l'Égypte, des vents portant des particules de sable mordantes ont perturbé une démonstration pour des dignitaires américains en visite, je regardais comment un contingent de soldats a défilé et a formé un seul rang pour protéger les Américains ; en d'autres termes, les soldats égyptiens ont été utilisés à l'occasion, comme rien de plus qu'un brise-vent. L'idée de prendre soin de ses hommes ne se trouve que parmi les unités d'élite de l’armée égyptienne. En un weekend typique, les officiers dans les unités stationnées en dehors du Caire prendront leurs voitures pour aller à leurs maisons, laissant les soldats se débrouiller par eux-mêmes en une randonnée à travers le désert pour aller vers une route et prendre un bus ou un camion pour se rendre au Caire.

            Les cantonnements de cargaison n’ont pas d'équipements pour les soldats. La même situation, à des degrés divers, existe ailleurs dans les pays arabes, moins en Jordanie, plus encore en Irak et en Syrie.


            Les jeunes inscrits au service militaire qui constituent la majeure partie de l'armée égyptienne détestent le service militaire pour une bonne raison et feront presque tout y compris l'automutilation pour l'éviter. En Syrie, les riches achètent les exemptions, à défaut, ils sont affectés à des organisations non-combattantes. Un jeune Syrien m'a dit que ses compétences musicales provenaient de son affectation à un groupe de l'armée syrienne, où il a appris à jouer . En général, les militaires du Croissant Fertile font respecter la discipline par la peur ; dans les pays où un système tribal est encore en vigueur, comme l'Arabie Saoudite, l'égalitarisme inné de la société atténue la peur et engendre un manque général de discipline.

            L'écart social et professionnel entre les officiers et les hommes de troupe est présent dans toutes les armées, mais aux États-Unis et dans d'autres forces occidentales, le corps des sous-officiers (NCO) fait le pont. En effet, un corps professionnel NCO a été critique pour le fonctionnement à son meilleur niveau de l’armée américaine. comme les formateurs principaux dans une armée professionnelle, les sous-officiers sont essentiels aux programmes de formation et au sens de l'unité et de l'esprit des soldats. La majorité du monde arabe n’a aucun corps NCO , sinon souffrant d'un dysfonctionnement handicapant sérieusement l'efficacité de l'armée.

            À quelques exceptions, les sous-officiers sont considérés dans la même sous-catégorie des hommes de troupe et ne servent pas comme un pont entre les soldats et les officiers.

            Les officiers dirigent l’instruction, mais le large fossé social entre le soldat et l’officier tend à rendre le processus d'apprentissage superficiel, formalisé, et inefficace. Les aspects du « show-and-tell » (montrer et expliquer) de la formation sont souvent absents parce que les officiers refusent de se salir les mains et préfèrent ignorer les aspects pratiques de leur sujet, croyant que ceci est au-dessous de leur position sociale.

            Un exemple dramatique de ceci est survenu pendant la guerre du Golfe quand une violente tempête de vent a soufflé les tentes des officiers irakiens prisonniers de guerre. Pendant trois jours, ils sont restés dans le vent et la pluie plutôt que d’être vu au travail manuel par des soldats prisonniers dans un camp à proximité.

            Le prix militaire pour ceci est très élevé. Sans la cohésion fournie par les sous-officiers, les unités ont tendance à se désintégrer dans le stress du combat. Ceci est principalement dû au fait que les soldats enrôlés n’ont simplement pas confiance en leurs officiers. Une fois que les officiers quittent le terrain d’entrainement, l’entrainement perd de son sérieux et s’effondre tant que les soldats commencent à déserter le terrain. Une fois, un officier égyptien m'a expliqué que la défaite catastrophique de l'armée égyptienne en 1967 etait le résultat d'un manque de cohésion au sein des unités. La situation, dit-il, s’est à peine améliorée en 1973. Les prisonniers irakiens en 1991 ont montré une peur et une hostilité remarquables envers leurs officiers.
            وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

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            • #36
              Les conditions de la renaissance, chez Malek Bennabi.

              "نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ..." Omar Ibn El Khettab RA

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              • #37
                mario
                tout le monde sait aujourd'hui que la bataille de Poitier est un non évènement
                relie ton histoire
                Coucher du soleil à Agadir

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                • #38
                  M. Dubois demanda une fois à Madame Nozière quel était le jour le plus funeste de l' histoire.
                  Madame Nozière ne le savait pas.
                  -c'est, lui dit M. Dubois, le jour de la bataille de Poitiers, quand, en 732, la science, l'art et la civilisation arabes reculèrent devant la barbarie franque.

                  Œuvres IV, La vie en Fleur (1922), Anatole France, éd. Gallimard, 1994, p. 1118
                  "نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ..." Omar Ibn El Khettab RA

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                  • #39
                    bouberita,

                    Good you posted it here. I read it some time ago. I thought the analysis was smart and exceptionally perceptive. Lots of truths. And I agree that many aspects the analysis talked about are observable in civilian life as well. Military personnel come from their own societies after all.

                    Arab societies have a lot of catching up to do...
                    It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so -- Attributed to Mark Twain

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                    • #40
                      Arab societies have a lot of catching up to do...
                      The same causes engender the same effects. (The principle of the cause at effect).
                      Dernière modification par abderahmane1, 20 août 2016, 17h15.
                      "نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ..." Omar Ibn El Khettab RA

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                      • #41
                        hi HoHey,
                        I have read the analysis a long time ago, but I faced a ridiculous situation at the office recently … a situation that reminds me of the article
                        Very difficult to change old and nasty habits…
                        وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

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                        • #42
                          salam abderahmane1

                          il ne s’agit pas de religion ici ... mais de graves carences dans la gestion des hommes et de leur formation avec des incidences dramatiques...
                          وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

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                          • #43
                            voila, une autre partie traduite ...

                            La responsabilité et la prise de décision

                            Les décisions sont prises et livrées d'en haut, avec très peu de communication latérale. Cela conduit à un système très centralisé, avec une autorité presque jamais déléguée. Un officier prend rarement tout seul une décision critique; à la place, il préfère être vu comme un élément laborieux, intelligent, fidèle et conforme. Attirer l’attention sur soi-même comme étant un innovateur ou quelqu'un enclin à prendre des décisions unilatérales est une recette a problèmes. Comme dans la vie civile, le conformisme est la norme sociétale majoritaire ; le clou qui dépasse appelle le marteau. Les ordres et les d'information affluent de haut en bas ; ils n’ont pas à être réinterprétés, révisés, ou modifiés d’une quel qu’on que façon.

                            Les formateurs américains éprouvent souvent de la frustration en voulant obtenir une décision d'un homologue, ne réalisant pas que l'officier arabe n'a pas le pouvoir de prendre la décision, une frustration amplifiée par la compréhensible réticence de l’arabe à admettre qu'il n'a pas cette autorité. L’auteur à plusieurs fois était témoin de décisions qui auraient pu être prises au niveau du bataillon concernant des questions telles que l’heure et les lieux des cours …nécessitant l'approbation du ministère de la Défense. ce qui a conduit les formateurs américains à développer une règle de base:

                            Un sergent dans l'armée des États-Unis a autant d'autorité qu’un colonel dans une armée arabe.

                            Les Méthodes d'instruction et l'objet sont dictés par les autorités supérieures. Les commandants d'unité ont très peu à dire au sujet de ces affaires. La politisation des forces armées arabes signifie que les facteurs politiques pèsent lourdement et l’emportent fréquemment sur des considérations militaires. Les officiers avec des initiatives ou avec une prédilection pour l'action unilatérale constituent une menace pour le régime. Cela peut être vu non seulement au niveau de la stratégie nationale, mais dans tous les aspects des opérations militaires et de la formation.

                            Si les armées arabes sont devenues moins politisées et plus professionnelles dans la préparation de la guerre de 1973 avec Israël, a la fin des combats, les vieilles habitudes sont revenus. Maintenant, avec un établissement militaire de plus en plus bureaucratisé et qui pèse lourdement. Un vétéran des guerres des territoires du Pentagone se sentira comme un enfant quand il rencontre les rivalités qui existent dans les quartiers généraux arabes.
                            Prendre la responsabilité d'une politique, d’une opération, d’un statut, ou d’un programme de formation se produit rarement.
                            Les formateurs américains peuvent trouver cela très frustrant quand ils rencontrent à plusieurs reprises des officiers arabes placent le blâme pour les opérations ou programmes infructueux sur l'équipement américain ou sur une autre source extérieure.

                            Un taux élevé d'équipement américain non opérationnel est attribué à un «manque de pièces de rechange» - pointant du doigt le manque de communication du système d'approvisionnement US , malgré le fait que les formateurs américains peuvent documenter l'abondance des approvisionnements qui arrivent dans le pays et disparaissant dans un système d’approvisionnement défectueux.

                            (De telles critiques n’ont jamais était cyniques ou personnelles, mais souvent indirectes et poliment formulés d’une telle façon que les insinuations ne soient comprises qu’à la fin des réunions.
                            Cet impératif est présent même à des niveaux plus élevés. Pendant la guerre du Koweït, les forces irakiennes ont repris la ville de Khafji dans le nord de l’Arabie saoudite après que les Saoudiens aient évacué l'endroit. Le Général Khalid bin Sultan, le commandant des forces terrestres, a demandé une lettre du général Norman Schwarzkopf, attestant que c’est le général des États-Unis qui a ordonné l’évacuation de la ville saoudienne. Dans son récit de la bataille Khafji, le général Sultan Bin blâmait les Américains pour l'occupation irakienne de la ville .en réalité, le problème résidait dans la désertion du champ de bataille des légères forces saoudiennes. Les Saoudiens ont été inférieurs en équipements et en hommes face à l'unité irakienne approchant Khafji, mais la fierté saoudienne exigeait que les étrangers soient blâmés.
                            En ce qui concerne l'équipement, un vaste fossé culturel existe entre les systèmes d'entretien et de logistique américains et arabes. Les difficultés rencontrées par les Arabes avec un équipement américain ne sont pas une question simpliste d’«Arabes qui ne font pas l'entretien», mais quelque chose de beaucoup plus profond. Le concept américain d'un système d'armement n’est pas chose facile. Un système d'armement apporte avec lui des procédures spécifiques d'entretien et de logistique, des politiques, et même une philosophie, le tous basés sur la culture US avec ses attentes d'un certain niveau d'éducation, le sens de la responsabilité des petites unités, la répartition des outils et la doctrine. Des Outils qui seraient attribués à un bataillon américain (une unité de quelque 600-800 personnes) seraient très probablement donnés à un niveau probablement beaucoup plus élevé de deux ou trois échelons dans une armée arabe. L'expertise, l'initiative et, et le plus important encore, la confiance indiquée par la délégation de la responsabilité à un niveau inférieur sont rares. L'équipement américain et son entretien sont fondés sur un concept de réparation au plus bas niveau et nécessitent donc la délégation de pouvoirs. Sans les outils nécessaires, pièces détachées, ou de l'expertise disponible pour maintenir l'équipement en un bon état de fonctionnement, et avec la répugnance d’apporter les mauvaises nouvelles à ses supérieurs, le commandant de l'unité cherche des boucs émissaires. Tout cela explique pourquoi j’ai plusieurs fois entendu en Égypte que les armes des États-Unis étaient «trop délicates."
                            J’ai observé de nombreuses équipes d'enquête dans ces pays: invariablement, les hôtes possèdent le matériel militaire le plus moderne et font le max pour éviter les problèmes de maintenance, de logistique et de formation. Ils obscurcissent et induisent en erreur les équipes américaines, peu importe le sérieux et le sens de la mission de ces dernières : c’est presque impossible d’apporter une aide. Plus généralement, la réticence arabe à être franc au sujet des lacunes de formation rend extrêmement difficile pour les conseillers étrangers de renforcer la formation ou d’évaluer les besoins en formation.
                            Dernière modification par bouberita, 27 août 2016, 18h12.
                            وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

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                            • #44
                              salam abderahmane1

                              il ne s’agit pas de religion ici ... mais de graves carences dans la gestion des hommes et de leur formation avec des incidences dramatiques.
                              salam bouberita

                              Je sais que l'Islam n'est pas une "religion", dans son sens occidental limité au spirituel, mais un "Dine" (mode de vie Divin) composé d'un tout homogène, temporel et spirituel. La laïcité est une religion terrestre temporelle !
                              "نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ..." Omar Ibn El Khettab RA

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                              • #45
                                hi HoHey,
                                I have read the analysis a long time ago, but I faced a ridiculous situation at the office recently … a situation that reminds me of the article
                                Very difficult to change old and nasty habits…
                                I do not know about what you speak!!! But, it is always good to keep hope to regret one day.
                                "نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ..." Omar Ibn El Khettab RA

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