Les peuples sans état sont voués à disparaître

[Imbrabden]

Tout peuple sans état , ou sans organisation communautaire, ne peut subsister, et est destiné à se dissoudre au profit des communautés organisées et des états dans lesquels ils ont été incorporés. La majorité des individus qui composent tous les peuples se rangent derrière la bannière qui leur offre la protection et la subsistance matérielle, l'arbitrage des conflits etc ... de ce fait ils sont voués à abandonner progressivement les particularismes de la bannière dont ils ont hérité -celle-ci n'étant plus apte à combler et satisfaire les besoins cités précédemment- pour s'intégrer, et se conformer aux valeurs et aux particularismes de la nouvelle bannière (c-a-d la communauté politique dans laquelle ce peuple a été incorporé).
La fusion entre les membres du peuple dépourvu d'état et de communauté organisée, et les membres de la communauté politique dans laquelle ils ont été incorporé engendre un processus d'acculturation , de métissage culturel et ethnique, mais l'ethnie majoritaire en nombre et dont les particularismes sont promus(par l'appareil politico-médiatique par exemple) et institutionnalisés est celle qui conservera le plus sa culture et son identité.

[Harrachi78]

Etat-nation

Oui, c'est ainsi que fonctionne le monde depuis que le concept d'Etat-nation soit devenu la norme pour toute existence politique, c'est-à-dire depuis la fin de l'époque napoléonienne.

Cela dit, on ne sais pas de quoi demain sera fait ...

[Bachi]

c'est vrai et c'est bien dommage.
L'humanité perd dans la diversité.

[Imbrabden]

@Harrachi78 @Bachi

La responsabilité revient aux peuples, certes la France a tout fait pour casser toute cohésion toutes nos structures traditionnelles, notre organisation sociale pour nous transformer en prolétaires ... soumis , désorganisés , et désarmés
Mais c'est notre responsabilité de retrouver notre modèle social traditionnel, reformer une communauté,se doter d'institutions , s'organiser et gérer nous mêmes les affaires qui concernent notre peuple

[xenon]

Mais c'est notre responsabilité de retrouver notre modèle social traditionnel, reformer une communauté,se doter d'institutions , s'organiser et gérer nous mêmes les affaires qui concernent notre peuple

Nous avons deja la republique algerienne,meilleur organisation politique et sociale que nous n'ayons jamais eu depuis l'aube de l'histoire nationale,a ameliorer certes et a faire evoluer mais pourquoi aller chercher autre chose de plus archaique.

[Imbrabden]

@xenon

Il faut s'affranchir de cette tendance à penser que ce qui appartient au passé est forcément révolu , dépassé et indigne d'être perpétué ...

Il y'a une chose qui ne changera jamais, un peuple qui ne s'organise pas, qui ne gère pas ses propres affaires, qui délègue tout à des organismes politiques étrangers à sa communauté finit par disparaître.

Pour le cas de l'Algérie et de la majorité des états qui composent le maghreb aujourd'hui , je suis désolé de le dire, mais ce sont des états artificiels , desquels émanent des communautés politiques tout autant artificielles
la réalité du terrain est différente
Ceux qui se voilent la face ne voient qu'une seule entité : le "peuple" algérien
Ceux qui regardent la réalité objective verront: un pays composé de peuples et de peuplades berbères et arabes ou arabo-berbères


Je suis de ceux qui pensent que les peuples (réels) ont le droit de disposer d'eux mêmes , ce qui ne signifie pas non plus la division et l'hostilité entre les peuples, au contraire j'estime qu'un peuple qui a la garantie de sa survie et le contrôle sur lui même est plus disposé à s'unir et fraterniser avec ses voisins

[Harrachi78]

@Imrabden

Il s'agit d'une orientation globale au sein de l'humanité et non d'un point propre a l'Algėrie. Il ne s'agit de responsabilité pour personne. C'est une ėvolution dictée par l'Histoire générale du monde. Naturelle quoi.

En somme, ton projet semble être en opposition à l'idée même de nation algérienne. D'abord c'est trop tard pour cela, ensuite, même si ca ne l'était, pas tu te retrouvera ou tu te sera retrouvé a former une nation avec un autre nom et un autre nomet donc à chercher et à justifier l'existence d'un Etat lui sera propre car c'est ainsi que le monde fonctionne depuis 300 ans : Etat = nation, même si l'inverse n'est pad garanti partout.

Chez-nous, revenir vers une société segumentée comme avant ne se peut pas, d'abord parceque les structures sociales d'antan n'existent plus et ne peuvent plus exister ; une tribu ne s'invente pas et une cohésion tribale ca ne se dėcrète pas. De l'autre côté, si tu parvenait à les remettre en place, cela signifiera tout bonnement que l'Etat-nation nommé Algérie n'existe plus et ne pourra exister. Le temps des grands ensembles impériaux et multinationaux s'est achevé en 1918. Desormais, un Etat existe pour une nation, ou il n'existe pas.

[Phileas]

@Imrabden
Ton constat est complètement Faux et exactement le contraire de ce qui se passe... enfin d'après ce que j'ai compris car il se peut que je n'ai pas bien saisi ton idée.

Ce sont les gens organisés sous une seule bannière communautaire qui sont voués à disparaître. et d'ailleurs tout ceux qui prônent la pensée unique ont disparu, Aujourd'hui y a des NATIONS qui prônent la diversité et les plus tolérants sont les plus prospères.

Mais c'est notre responsabilité de retrouver notre modèle social traditionnel, reformer une communauté,se doter d'institutions , s'organiser et gérer nous mêmes les affaires qui concernent notre peuple

déja par définitions UN PEUPLE sont des gens de culture différente regroupé sous la bannière NATION,
UNE COMMUNAUTE un ensemble d'individu qui ont des choses en Commun (langue, religion, culture, Région.....etc)

Tu ne peux pas imposer un model social traditionnel à tout les algériens, et réformer une communauté ça n'existe pas
en revanche tu peux imposer la loi à tous les algériens, et tu peux réformer des lois.

[Imbrabden]

@Phileas

Un état fédéral , (donc un état qui délègue ses pouvoirs aux communautés territoriales ou ethniques qui composent le pays ) est un état qui parvient beaucoup mieux à préserver les particularismes de ses habitants,
un peuple organisé en communauté autonome est un peuple hermétique(ou beaucoup moins perméable) aux influences extérieures

(exemples d'états fédéraux ou les particularismes sont bien conservés: suisse, inde...)

La France est l'exemple parfait du contraire, par son administration centralisée, son modèle politique (état-nation, jacobinisme) , elle a imposé une identité factice et une langue à tous ses habitants, (en prenant soin de déposséder tous les peuples de France de tout pouvoir d'auto-gestion et de maîtrise de leur destin)
Et inutile de rappeler que l'Algérie applique exactement , à la lettre le même logiciel .. (idem pour le Maroc etc...)

[infinite1]

Nous avons deja la republique algerienne,meilleur organisation politique et sociale que nous n'ayons jamais eu depuis l'aube de l'histoire nationale,a ameliorer certes et a faire evoluer mais pourquoi aller chercher autre chose de plus archaique.

C'est ça, une république bananière ou la rapine, la corruption, l’incompétence, la justice aux ordres etc ..., sont érigées en regel générale et mode de gouvernance .

Une pays classé au bas du tableau en ce qui concerne tous les indices positifs n'est pas le mieux indiqué pour servir de modèle! ...

[Bachi]

Il s'agit d'une orientation globale au sein de l'humanité et non d'un point propre a l'Algėrie. Il ne s'agit de responsabilité pour personne. C'est une ėvolution dictée par l'Histoire générale du monde. Naturelle quoi.

Grossomodo je suis d'accord avec toi...
La globalisation ou mondialisation, va continuer à effacer les petits peuples.
L'Américain, le Chinois, l'Européen voilà à peu près ce qui restera...

[Imbrabden]

@Bachi

C'est effectivement ce vers quoi on se dirige, mais je ne pense pas que ça soit une fatalité , tôt ou tard les peuples réaffirmeront leur existence et leur volonté d'émancipation, de communautarisation... Leur condition de citoyens du monde, sans protection , totalement livrés au diktat du grand et petit capital, des états , les pousseront à vouloir s'en affranchir et prendre leurs destins en main.
Une tyrannie ne dure jamais éternellement... elle finit tôt ou tard par chuter

C'est déjà le cas dans les sociétés occidentales, de plus en plus de communautés auto-gérées se forment (les gouvernements essaient d'ailleurs d'avoir un oeil sur ces initiatives ... ils les surveillent de près)

[Bachi]

tôt ou tard les peuples réaffirmeront leur existence et leur volonté d'émancipation,

Ils essaient. Les Corses, les Catalans, les Kabyles, les Kurdes, etc.

Mais la marche du temps me semble inexorable.
Ca a un avantage, à quoi ont servi les peuples? à faire la guerre. Je caricature mais à peine.
On perdra la diversité des cultures. Ca, c'est une vraie richesse qu'on perdra.

L'humanité est remplie de paradoxes, on fait tout pour préserver les espèces et la diversité biologique...mais les peuples, eux, ca ne semble pas déranger qu'on les efface.

[Harrachi78]

@Bachi

N'as-tu pas considéré la possibilité que ca soit dans l'ordre naturel des choses ... humaines ?

Comme pour les individus, les civilisations, les Empires, les groupes humains naissent, grandissent puis meurent. Certains grandissent plus que d'autres, vivent plus ou moins longtemps, certains gravent des noms illustres, d'autres disparaissent dans l'anonymat ... etc.

[xenon]

C'est ça, une république bananière ou la rapine, la corruption, l’incompétence, la justice aux ordres etc ..., sont érigées en regel générale et mode de gouvernance.

Rome ne s'est pas faite en un jour,il y'a évidemment des institutions à refonder et une nation à éduquer,mais globalement,la république permet l'expression d'une solidarité entre les régions
et une convergence des efforts et des intérêts communs la ou auparavant,les désunion et les rivalités ont menés à cinq siècles de mise sous tutelle étrangère.

Une pays classé au bas du tableau en ce qui concerne tous les indices positifs n'est pas le mieux indiqué pour servir de modèle! ...

ce n'est pas en revenant à l'ère des tribus et républiques villageoises qu'on a une chance de faire mieux.