Discours de krim belkacem en tamazight en 1962

[Saladin7757]

Oui, ça reste un document historique, car pour une fois, on y voit réûni en vidéo le fameux triumvirat des 3 B (Belkacem, Boussouf, Bentobal).
La mémoire du chahid Abane Ramdhane doit planer sur ces 3 B

[Absent]

62 marque aussi l'année où Ben Tobal et Boussouf ont mis fins à leurs carrières politiques..

Boussouf s'est converti en marchands de yachts..
Et Bentobal a ouvert une pharmacie

[Absent]

Saladin7757

Oui, ça reste un document historique, car pour une fois, on y voit réûni en vidéo le fameux triumvirat des 3 B (Belkacem, Boussouf, Bentobal).

Non c'est pas un "document historique", c'est un fake, une forgerie! L'authenticité est un critere important dans les "documents historiques". Voici la vidéo originale de laquelle a été extraite la séquence d'images:

https://www.ina.fr//video/CAF94073397/meeting-fln-a-alger-video.html

La mémoire du chahid Abane Ramdhane doit planer sur ces 3 B

C'est a dire?

[xenon]

c'est juste une vidéo sur YouTube ,fabriquée par un obscure inconnu comme il en existe des millions sur le net .
un fake.

[xenon]

Je suis amazighophone mais je ne peux prétendre parler le "Tamazight standard" de l'IRCAM (Maroc) ou le Tamazight standard du HCA (Algérie).

Il faut un début à tout,l'arabe standard a également été fabriqué par des intellectuels syro libanais et Egyptiens entre le 19 éme siècle et début 20 éme siècle ,un mot sur deux que nous utilisons aujourd'hui date de ces années la .

[delci]

Il faut un début à tout,l'arabe standard a également été fabriqué par des intellectuels syro libanais et Egyptiens entre le 19 éme siècle et début 20 éme siècle ,un mot sur deux que nous utilisons aujourd'hui date de ces années la .

L'arabe standard est la langue soeur de l’espéranto qui est tout autant une langue artificielle.

[sekrouf]

L'arabe standard

Et qu'est ce que tu appelles "arabe standard" xenon ?

[xenon]

Et qu'est ce que tu appelles "arabe standard" xenon ?

l'arabe moderne que tu entends aux informations par exemple, dans les discours officiels ou à l'école.. .etc.
C'est un arabe modernisé avec un champs lexical qui a été totalement reformé et renouvelé durant la Nahda du 19 eme siecle par des intellectuels levantins et égyptiens carrément choqués par l'avance civilisationnelle et technologique européenne (contact suite expedition française en Egypte) s'étaient résolus à sortir le monde musulman de sa torpeur en standardisant entre autres la langue arabe et en créant un vocabulaire nouveau de toute pièces pour des objets ou notions contemporaines inconnus à l'époque et permettre à des populations différentes pratiquant des dialectes parfois incompréhensibles entre eux de communiquer dans une langue commune .
Du coups ,un mot sur deux que nous utilisons aujourd'hui provient de cette reforme la.
La création de la langue amazighe standard découle de la même logique , offrir un outil linguistique modernisé et standardisé qui ne remplace pas les dialectes berbères regionaux mais qui peut servir de langue de travail et de communication maitrisée par un plus grand nombre .

[xenon]

L'arabe standard est la langue soeur de l’espéranto qui est tout autant une langue artificielle

Non ,ce n'est pas pareil,la langue arabe standard n'est pas artificielle .

[sekrouf]

Et qui sont donc ces réformistes levantins du 19e siècle ? Ils doivent être assez grands pour ne pas les connaître n'est ce pas ?

PS : standard rime avec banal, d'où ma question initiale.

[xenon]

Et qui sont donc ces réformistes levantins du 19e siècle ? Ils doivent être assez grands pour ne pas les connaître n'est ce pas ?

si tu as la flemme de farfouiller dans les bonnes librairies, le net regorge d'écrits sur la période de la nahda ,sekrouf ,

PS : standard rime avec banal, d'où ma question initiale.

non le standard moderne c'est ce qui te fait comprendre assez ordinairement un éditorial d'Al jazeera alors que tu auras le plus grand mal à saisir sans tafssir un verset du coran pourtant en arabe ,les mots d'un poème pré islamique ou un vieux texte d'al jahiz .
Le standard n'est pas le banal, c'est la simplification et la modernisation .

[Saladin7757]

C'est a dire?

Vanilla

Planifier le meurtre par guet apens d'une personne, peut donner mauvaise conscience : Ramdane aurait pu être présent ce jour-là ! Les 2 B (Boussouf et Krim) sont directement pointés du doigt !

[delci]

Non ,ce n'est pas pareil,la langue arabe standard n'est pas artificielle .

Artificielle dans le sens que c'est une langue fabriquée, comme tu le dis, par l'homme, et n'est pas l'aboutissement d'un long processus culturel et historique.

[xenon]

Artificielle dans le sens que c'est une langue fabriquée, comme tu le dis, par l'homme, et n'est pas l'aboutissement d'un long processus culturel et historique.

non, en l’occurrence ici,il ne s'agit pas de l'aboutissement d'un processus historique continue mais plutôt de la rencontre brutale d'un monde islamique endormie jusque là avec la modernité Européenne (au 19 éme siécle) et un processus civilisationnel nouveau qui consistait à couper avec le vieux modèle califale ottoman et turc en vigueur depuis prés de 800 ans et lui substituer un monde arabo musulman réformé ,inspiré du modèle occidental (français particulièrement) compris les Etats nations en devenir et dont la langue arabe standardisé constituera l'outil linguistique sensée accompagner ce processus .
langue arabe standardisée établie sur la base du vieil arabe classique simplifié auquel un champs lexical totalement nouveau a été inventé pour pouvoir s'adapter à cette modernité technique ,politique et culturelle de ce 19 éme et 20 éme siècle .
c'est comme dit plus haut,cet arabe standard enrichi,simplifié que nous comprenons aisément à contrario de l'arabe classique de l'an mille beaucoup plus fastidieux à la compréhension,ce sont des niveaux de langues différents .

[Absent]

Saladin7757

Planifier le meurtre par guet apens d'une personne, peut donner mauvaise conscience : Ramdane aurait pu être présent ce jour-là ! Les 2 B (Boussouf et Krim) sont directement pointés du doigt !

Les liquidations physiques étaient monnaie courante durant la révolution malheureusement. Abbane Ramdane lui-meme est "pointé du doigt" pour un nombre de liquidations aussi, dont celle de l’irremplaçable Mostefa Ben Boulaid!
Bref, c'était pas aussi black and white que tu sembles le croire.