L'origine génétique des algériens - Histoire d' Algérie

[xenon]

Rome connaitra le même sort au 5eme siècle avec les Germains qu'elle enrolera dans son armée sans être capable de les intégrer à sa population.

Oui Marocain88 ,même si Rome après la fin de Carthage est plus sophistiquée politiquement et administrativement que la cité punique ,c'est une république aristocratique formée de citoyens ,elle connaitra le même sort .

c'est très khaldounien comme tu sais,c'est un fait récurrent dans l'histoire des empires, que ca soit le sort de carthage, de Rome,des califats musulmans ,arabes ,berbères, turcs ,perses ,les dynasties chinoises..etc ,tous ou presque connaitront les mêmes finalités pour pratiquement les mêmes causes.

toute pérennité d'un Etat repose sur trois conditions essentielles :
-la violence légitime de l'Etat
-une population désarmée et/ou pacifiée (par la force puis les privilèges ).
-la levée de l'impôt
passé la période initiale de formation de l'empire par des hommes forts, la richesse ,le désarmement des populations puis l'étendue du territoire amène indubitablement l'Etat a recruter dans les marges de l'empire les soldats nécessaires à la défense du territoire et à la levée de l'impôt,
les marges de l'empire sont un hinterland sauvage et tribal ou le réservoir de violence est intact ,au fur et à mesure de leur enrôlement, ces guerriers finissent par gravir les échelons jusqu'à former l'essentiel de l'armée ,puis par prendre la place de leurs anciens maitres ,ainsi de suite jusqu'a ce qu'ils soient eux mêmes renversés dans un processus semblable par plus sauvages qu'eux .

[xenon]

Les temps difficiles créent des hommes forts,
les hommes forts créent des périodes de paix,
les périodes de paix créent des hommes faibles,
les hommes faibles créent des temps difficiles.

Ibn Khaldoun .

[marocain88]

@xenon
100% d'accord.

[Harrachi78]

@Marocain88

53 min à tourner en rond pour éviter de dire que les algériens sont d'origine Berbere.

C'est pourtant simple : si les Algériens étaient exclusivement "d'origine berbère", ils ne seraient pas aujourd'hui autre chose que des "Berbères" et il n'y aurait même pas eu de sujet a discuter. Ceci sur le plan général.

voici ce qu'on obtient pour l'Algérie.

Tout d'abord, il es de bon aloi ces derniers temps de voire des graphiques et autres cartes "génétiques" qui disent à peu près tout ce qu'on veux leur faire dire, mais sans jamais prendre la peine de citer sa source, la méthode suivie, l'échantillonnage et tout un tas d'autres paramètres alors qu'il s'agit, rappelons le, d'un domaine qui relève de la biologie et de la statistique. En gros donc, les jolis camemberts tout en couleurs que tu as posté plus haut ne valent pas mieux ni plus que les 53 minutes de parlotte du gars à qui tu les oppose.

[marocain88]

C'est pourtant simple : si les Algériens étaient exclusivement "d'origine berbère", ils ne seraient pas aujourd'hui autre chose que des "Berbères" et il n'y aurait même pas eu de sujet a discuter. Ceci sur le plan général.

les Algériens ne sont pas exclusivement d'origine berbere, mais les origines berberes c'est le substrat des algériens autour de 70%.
Donc ignorer cela c'est être de mauvaise foi.

out d'abord, il es de bon aloi ces derniers temps de voire des graphiques et autres cartes "génétiques" qui disent à peu près tout ce qu'on veux leur faire dire, mais sans jamais prendre la peine de citer sa source, la méthode suivie, l'échantillonnage et tout un tas d'autres paramètres alors qu'il s'agit, rappelons le, d'un domaine qui relève de la biologie et de la statistique. En gros donc, les jolis camemberts tout en couleurs que tu as posté plus haut ne valent pas mieux ni plus que les 53 minutes de parlotte du gars à qui tu les oppose.

*

Evidemment que ces graphiques ne représentent pas tous les algériens, une centaine en fait.
Mais si on assemble les algériens, marocains, tunisiens, libyens, egyptiens, saoudiens, yéménites, palestiniens, syriens, libyens, iraquiens, on dépasse les 900 individus. Or 900 individus, statiquement c'est représentatif.
Sinon le but, c'est de pousser chaque personne a faire un test génétique et à voir soi même.
Aujourd'hui les tests sont abordables (moins de 100 USD). Plutot que de critiquer, pourrais tu nous dire si tu as fait un test toi même ? (je suis sûr que oui).

[Harrachi78]

@Marocain88

... mais les origines berberes c'est le substrat des algériens autour de 70%. Donc ignorer cela c'est être de mauvaise foi ...

Allons donc au fait : en supposant que l'affirmation que tu énonce là soit vraie sur le plan "biologique", cela est sensé "changer" quoi exactement sur le plan pratique ?!

... Evidemment que ces graphiques ne représentent pas tous les algériens, une centaine en fait ...

Mon objection se situait encore plus en amont que cela. Souvent ces "graphiques" ne veulent rien dire et, pire encore, ils disent autre chose que ce qu'on leur attribue.

... Mais si on assemble les algériens, marocains, tunisiens, libyens, egyptiens, saoudiens, yéménites, palestiniens, syriens, libyens, iraquiens, on dépasse les 900 individus. Or 900 individus, statiquement c'est représentatif ...

Tu es paléontogeniticien pour juger quel échantillon serait "suffisant" ? Mais encore, suffisant pour quoi ? Quel serait l'objectif supposé de telles études selon toi ?

... Plutot que de critiquer, pourrais tu nous dire si tu as fait un test toi même ? ...

Depuis quelques années déjà, par le biais d'un de mes frères aux États-Unis et a travers quelques autres individus issus de la même tribu que mes grands parents. Alors, c'est supposé "changer" quoi exactement ?

[Carthage]

Citation de Xenon :

Les temps difficiles créent des hommes forts,
les hommes forts créent des périodes de paix,
les périodes de paix créent des hommes faibles,
les hommes faibles créent des temps difficiles.

Ibn Khaldoun .

C'était le dilemme d'une époque : apprendre un métier pour gagner sa vie ou combattre les "ennemies" et les piller.

Suite à la révolution industrielle, le problème ne se pose plus de la même façon, puisque la puissance des nations est devenue essentiellement basée sur le savoir faire technologique.

a partir de 2010, on a des nouvelles variables qui ont encore une fois changé la donne : une état moderne et démocratique qui sera sensible aux manipulations des réseaux sociaux ou bien un état fort qui limite les libertés comme le cas de la chine...


Conclusion : Malgré que Ibnou Khaldoun est un visionnaire très avancé par rapport à son époque, les équilibres des sociétés modernes évoluent d'une façon continue et de plus en plus rapidement.

[marocain88]

... mais les origines berberes c'est le substrat des algériens autour de 70%. Donc ignorer cela c'est être de mauvaise foi ...

Allons donc au fait : en supposant que l'affirmation que tu énonce là soit vraie sur le plan "biologique", cela est sensé "changer" quoi exactement sur le plan pratique ?!

d'un point de vue pratique cela ne change rien, mais tous les individus intelligents se posent la question des origines. "D'ou je viens ?" est la question première que ce pose Homo sapiens depuis la nuit des temps
Mais manifestement cette vérité sur l'origine dérangent les mythes algériens et le roman national, comme le darwinisme dérange les religieux et leurs mythes.

... Evidemment que ces graphiques ne représentent pas tous les algériens, une centaine en fait ...

Mon objection se situait encore plus en amont que cela. Souvent ces "graphiques" ne veulent rien dire et, pire encore, ils disent autre chose que ce qu'on leur attribue.

Si tu t'y connais tant dans le sujet, tu vas donc nous expliquer ce que signifient ces graphiques ?

... Mais si on assemble les algériens, marocains, tunisiens, libyens, egyptiens, saoudiens, yéménites, palestiniens, syriens, libyens, iraquiens, on dépasse les 900 individus. Or 900 individus, statiquement c'est représentatif ...

Tu es paléontogeniticien pour juger quel échantillon serait "suffisant" ? Mais encore, suffisant pour quoi ? Quel serait l'objectif supposé de telles études selon toi ?

Je suis ingénieur de formation et il se trouve que j'occupe un poste de data analyst (selon mon titre officiel) dans une grande entreprise du CAC 40 et je pense en savoir un peu sur la statistique et les représentativité d'échantillon. C'est mon boulot quotidien que de faire parler les données.
et toi ? que fais tu dans la vie ?

... Plutot que de critiquer, pourrais tu nous dire si tu as fait un test toi même ? ...

Depuis quelques années déjà, par le biais d'un de mes frères aux États-Unis et a travers quelques autres individus issus de la même tribu que mes grands parents. Alors, c'est supposé "changer" quoi exactement ?

et bien tu pourrais nous partager tes résultats et nous verrions bien si tu te situes dans la moyenne des algériens testés précédemment.
C'est toujours enrichissant d'associer des données à des propos.

[Harrachi78]

@Marocain88

... tous les individus intelligents se posent la question des origines ...

Tant que nous restons dans le domaine du ludique et/ou de la saine curiosité scientifique tout va bien. Mais, à partir du moment où tu entends donner une valeur "politique" à des choses purement "biologiques", les problèmes commencent.

... cette vérité sur l'origine dérangent les mythes algériens et le roman national ...

Et il ne faut clairement pas beaucoup pour basculer au politique comme tu viens de l'illustrer ici. Je me bornerais ici à rappeler que le "roman national" algérien est beaucoup plus centré sur la lutte anti-coloniales et la naissances du nationalisme algérien. Les référents à l'arabité se font plus par rapport à ce contexte, plutôt tardif donc, que dans une optique racialiste des origines, sachant que les Arabes eux-mêmes ne se sont jamais vus comme une "race" monolithique. En un mot, l'origine berbère n'est pas niée dans le roman national algérien, elle est plutôt évacuée comme tout ce qui prècede l'avènement de l'Islam. Vtef, tout un sujet en somme, mais où les histoires de "races" et de séquences génétiques n'ont aucune place.

... tu vas donc nous expliquer ce que signifient ces graphiques ...

C'est à celui qui a pondu les camembert de les expliquer, pas à moi. Pourrais-tu donc commencer par citer la sources de ces "statistiques", ensuite nous décrire un peu la nature et la taille des échantillons pris en compte et comment ont-ils étés sélectionnés. Tu pourrais ensuite nous expliquer un peu quels sont les critères de classification en "Berbères", "Arabes" ... etc. On pourra alors savoir de quoi il s'agit au juste.

... tu pourrais nous partager tes résultats et nous verrions bien si tu te situes dans la moyenne des algériens testés précédemment ...

Comme déjà évoqué plus haut, il faudra savoir de quoi s'agit-il avant de pouvoir faire des "comparaisons" et identifier des "moyennes".

... C'est toujours enrichissant d'associer des données à des propos ...

Je ne vois pas trop en quoi ma donnée personnelle pourrait enrichir quoi que ce soit sur le principe discuté puisque, tu l'a attesté toi-même en début de poste, la variable biologique ne change en rien la situation pratique de l'individu. Non ?

[marocain88]

... tous les individus intelligents se posent la question des origines ...

Tant que nous restons dans le domaine du ludique et/ou de la saine curiosité scientifique tout va bien. Mais, à partir du moment où tu entends donner une valeur "politique" à des choses purement "biologiques", les problèmes commencent.

Evidemment que la science a un impact politique et idéologique.
Et c'est par la science que l'on peut changer les mentalités.
Les idées de Copernic, de Galilée, de Darwin ont eu un impact considérable sur la pensée occidentale.

... cette vérité sur l'origine dérangent les mythes algériens et le roman national ...

Et il ne faut clairement pas beaucoup pour basculer au politique comme tu viens de l'illustrer ici. Je me bornerais ici à rappeler que le "roman national" algérien est beaucoup plus centré sur la lutte anti-coloniales et la naissances du nationalisme algérien. Les référents à l'arabité se font plus par rapport à ce contexte, plutôt tardif donc, que dans une optique racialiste des origines, sachant que les Arabes eux-mêmes ne se sont jamais vus comme une "race" monolithique. En un mot, l'origine berbère n'est pas niée dans le roman national algérien, elle est plutôt évacuée comme tout ce qui prècede l'avènement de l'Islam. Vtef, tout un sujet en somme, mais où les histoires de "races" et de séquences génétiques n'ont aucune place.

Il y a en effet un roman identitaire et un roman socialiste en Algérie, les deux se rejoignent et s'affrontent parfois.
Ce qui est certain c'est que la question de la berbérité de l'Algérie est totalement éludée, comme si l'identité algérienne c'était l'islam, l'arabité et la lutte coloniale. Il suffit d'ailleurs de discuter avec quelques algériens (ou maghrebins) peu instruits pour se rendre compte qu'ils s'imaginent pour la plupart issu du Yemen et de Oqba.

Je ne vois pas trop en quoi ma donnée personnelle pourrait enrichir quoi que ce soit sur le principe discuté puisque, tu l'a attesté toi-même en début de poste, la variable biologique ne change en rien la situation pratique de l'individu. Non ?

Biensur que si !
les exemples ne manquent pas d'antisémites devenant philosémites en découvrant que Papy ou Mamy étaient juifs.
Donc la question des origines est cruciale, car c'est en s'interrogeant sur le "D'ou est ce que je viens" qu'homo sapiens donne un sens a sa vie et sa destinée.
d'ailleurs, c'est ce que fait l'islam et le roman national: fils d'Adam ou de Noé, etc.. etc...
combien d'Algériens seraient musulmans s'ils étaient nés dans une famille juive ou chrétienne.
On voit donc que la question de l'origine est cruciale sur la facon dont l'individu se construit au rapport aux autres et a l'histoire.
Pour s'en convaincre encore une fois, il suffit de regarder les profils et les avatars des uns et des autres sur ce forum.
toi même ton pseudo est une référence historique, un illustre ancêtre ou un nom de tribu.

Sinon pour revenir à l'aspect pratique de la construction de ces graphes, je te renvoies a la lecture de ce blog spécialisé sur le sujet. Tu pourras non seulement comprendre mais aussi agir, car les outils de calculs statistiques sont mis en ligne gratuitement ainsi que la base de données.
https://eurogenes.blogspot.com/
http://bga101.blogspot.com/


pour la construction d'un modèle, je t'invite aussi a regarder cette vidéo qui explique les principes d'identification de cluster dans des populations.
https://www.youtube.com/watch?v=JYLB9p5ZjTk

Bon courage, mais je persiste, peux tu nous partager tes résultats génétiques, car j'aimerais comprendre qu'est ce qui t'a amené à réagir a cette discussion.
1. Soit tu es l'auteur de la vidéo ?
2. soit tes résultats génétiques sont très éloignés de ceux que j'ai postés ?
3. soit tu es chagriné par le fait que l'on puisse affirmer le substrat berbere de l'Algérie et le mot "bebere" te donne des boutons ?

[Harrachi78]

@Marocain88

... Evidemment que la science a un impact politique et idéologique ...

Non. Les affaires identitaires sont gouvernées par le vécu et par les sentiments humains, la culture et l'appartenance, alors que les idéologies sont forgées par la réflexion et façonnées par les faits vécus de l'Histoire, jamais par la biologie ou la génétique, sauf peut-être dans le cas de l'ideologie...nazi.

... Et c'est par la science que l'on peut changer les mentalités ...

Ce n'est pas la "mentalité" des gens qu'on prétend changer dans ce que je lis, mais plutôt leur identité et leur appartenance ethnique. C'est cela le coeur du problème, et c'est en cela que l'on devois une discipline scientifique vers un but qui n'est pas sa vocation. Encore une errance nazie en somme.

... la question de la berbérité de l'Algérie est totalement éludée, comme si l'identité algérienne c'était l'islam, l'arabité et la lutte coloniale ...

Une description bien trop simpliste pour etre vraie. Toujours est-il, le propre de tout "roman national" est bien d'opérer des choix dans les séquences du passé en vue d'expliquer ou de justifier l'état présent. D'autres font "commencer" leur histoire nationale de tel ou tel point de manière non moins subjective car il faut bien commencer par quelque part au final, même si il n'y avait pas forcément le néant avant ce point, et bien que les gens contemporains du point en question n'avaient aucunement cinscience (et encore moins la volonté) de "commencer" quoi que ce soit. Tout découpage du cours général de l'Histoire en "éres" est généralement subjectif, mais humainement inevitable.

... Il suffit d'ailleurs de discuter avec quelques algériens (ou maghrebins) peu instruits pour se rendre compte qu'ils s'imaginent pour la plupart issu du Yemen et de Oqba ...

Et ils le sont bel et bien dans un certain sens, tout comme certains se disant de nos jours issus d'un Massinissa (par exemple) alors qu'ils n'ont pas plus de liens de parenté "biologiques" avec lui. Pour l'anecdote, les ancêtres des Yéménites étaient des cousins sémites des Arabes, mais pas des Arabes. Pourtant ...

... les exemples ne manquent pas d'antisémites devenant philosémites en découvrant que Papy ou Mamy étaient juifs ...

Personnellement je n'en connais pas de ces exemples "qui ne manquent pas" et, quand bien même, ce qui serait réellement intéressant et utile pour le sujet serait de connaitre des gens devenus juifs, phéniciens ou grecs le lendemain d'après avoir appris que le lointain aïeul de leurs aïeuls l'était ou, mieux encore, d'en connaître un seul qui aurait changé sa langue, sa culture et son mode de vie pour devenir chasseur-ceuilleur nomade après avoir appris que c'etait ainsi que vivait son plus ancien ancêtre dans le Croissant Fertile au Néolithique.

... toi même ton pseudo est une référence historique, un illustre ancêtre ou un nom de tribu ...

Non, c'est juste une référence à l'endroit où je suis né (El-Harrach) ou même pas puisque je suis techniquement né à l'autre bout d'Alger), où j'ai grandi, et où mes grands-parents se sont installés il y a à peine 100 ans de cela. Ca ne veux pas dire pour autant qu'il n'existat rien avant cela, mais la nature humaine veux qu'on s'identifie en premier lieu à ce qu'on connais car, au-delà de 5 générations, ca devient de l'Histoire ... ou de la Mythologie.

[marocain88]

... Evidemment que la science a un impact politique et idéologique ...

Non. Les affaires identitaires sont gouvernés par le vécu et par les sentiments humains, la culture et l'appartenance, alors que les idéologies sont forgées par la réflexion et façonnées par les faits vécus de l'Histoire, jamais par la biologie ou la génétique, sauf peut-être dans le cas de l'ideologie...nazi.

désolé mais tu as une vision très individualiste de l'histoire. la science impacte la facon qu'ont les gens de percevoir leur environnement et leur propre existence.
la biologie faconne la vision du monde évidemment, si l'arabisation a été une réussite en Algérie et au Maroc, c'est parce que notre physique ressemble a ceux des arabes, car nous vivons a peu près sous la meme latitude, donc couleur de peau identique. Pour les somaliens noirs, et les éthiopiens, l'arabisation a été un échec, et la question raciale l'explique.
L'impossibilité d'intégration des maghrebins en France au dela de l'islam, s'explique aussi par la couleur de peau.
Donc la biologie influe sur la perception qu'a homosapiens de lui meme et de son environnement.
Meme si politiquement incorrect de le dire.

Après c'est sur que la génétique ce n'est pas une question de perception, c'est une question de science. Mais on a vu a quel point les islamistes et les évangélistes combattent le darwinisme, alors que ce sont des faits avérés. Et souvent au Maghreb les anti-darwin sont aussi des anti-berberes, c'est a dire que leur mythologie importe plus que la science.

... Il suffit d'ailleurs de discuter avec quelques algériens (ou maghrebins) peu instruits pour se rendre compte qu'ils s'imaginent pour la plupart issu du Yemen et de Oqba ...

Et ils le sont bel et bien dans un certain sens, tout comme certains se disant de nos jours issus d'un Massinissa (par exemple) alors qu'ils n'ont pas plus de liens de parenté "biologiques" avec lui.

La probabilité que toi et moi ayons pour ancêtre Massinissa ou un de ces cousins est de 100%.
tiens, je te renvois a cette jolie vidéo qui l'explique
https://www.youtube.com/watch?v=wXAydbyKD_4

Pour un Algérien, la probabilité que tu aies un nombre significatif (au dela de 50%) d'ancetres venus du Yemen est proche de 0.

Après il est certain que si tu n'as pas un cursus scientifique, tu aies du mal a comprendre ces notions de probabilité.

[Harrachi78]

@Marocain88

... si l'arabisation a été une réussite en Algérie et au Maroc, c'est parce que notre physique ressemble a ceux des arabes, car nous vivons a peu près sous la meme latitude donc couleur de peau identique ...

Une veritable perle de connerie raciste digne du 19e siècle ... lol

... on a vu a quel point les islamistes et les évangélistes combattent le darwinisme, alors que ce sont des faits avérés. Et souvent au Maghreb les anti-darwin sont aussi des anti-berberes ...

C'est étrange, car je ne suis ni islamiste ni évangéliste alors que je ne crois pas une once de seconde que l'humain que je suis soit autre chose que le déscendant en ligne directe de l'Adam et d'Eve crées ex-nihilo par Dieu, tout puissant créateur de l'Univers et, plus étrange encore, je ne me trouve rien de spécialement anti-berbère ! Tu en a encore beaucoup des généralisations de ce genre ?!

... La probabilité que toi et moi ayons pour ancêtre Massinissa ou un de ces cousins est de 100% ...

Je saurais dire pour toi ou pour un autre, mais dans mon cas la chance que tu évoques équivaut à 0% biologiquement parlant. Cela-dit, ton affirmation m'interpelle car, "Massinissa et ses cousins" c'était combien à peu près ?!

... Pour un Algérien, la probabilité que tu aies un nombre significatif (au dela de 50%) d'ancetres venus du Yemen est proche de 0 ...

En effet, pas de Yemen dans mon cursus malheureusement :

- Quelque part entre le Caucase et le Zagros il y a 24.000 ans
- Quelque part à l'E. de l'Anatolie il y a 17.000 ans
- Quelque part entre le N. de la Mésopotamie et le N. de la Syrie il y a 10.000 ans
- Quelque part dans le désert syrien il y a 7000 ans
- Au S. de la Mésopotamie puis quelque part entre le S. syrien et le N.-O. de l'Arabie il y a 4000 ans
- Aux confins du Hedjāz et du Najd il y a 2400 ans (bon, c'est presque le Yémen là mais pas assez pour y être en fait !)
- Cap ensuite vers l'E. du Maghreb il y a 1000 ans
- Ensuite vers le Centre du Maghreb il y a 700 ans
- Enfin la Mitidja et Alger il y a 100 ans.

Ca bouge pas mal dans la famille à ce qu'il parait, et depuis toujours à l'évidence !

... il est certain que si tu n'as pas un cursus scientifique, tu aies du mal a comprendre ces notions de probabilité ...

A vrai dire, ni moi ni aucun de mes parents, grands-parents, arrières-grands-parents ... n'a eu de cursus scientifique. Par-contre, tous avaient un nom connu pour se définir et pour nommer l'identité ethnique qui était la leur, et cela bien bien avant que le CAC40 ne commence à exister ou que les paleantogéniticiens du Dimanche ne commencent à déssiner des camemberts.

[marocain88]

Donc si je résume la discussion, tu n'as aucune compétence en mathématiques, aucune compétence en biologie, aucune compétence en statistiques. et tu viens essayer de critiquer le travail de chercheurs en génétique.

... si l'arabisation a été une réussite en Algérie et au Maroc, c'est parce que notre physique ressemble a ceux des arabes, car nous vivons a peu près sous la meme latitude donc couleur de peau identique ...

Une veritable perle de connerie raciste digne du 19e siècle ... lol

l'insulte n'est pas un argument.

... on a vu a quel point les islamistes et les évangélistes combattent le darwinisme, alors que ce sont des faits avérés. Et souvent au Maghreb les anti-darwin sont aussi des anti-berberes ...

C'est étrange, car je ne suis ni islamiste ni évangéliste alors que je ne crois pas une once de seconde que l'humain que je suis soit autre chose que le déscendant en ligne directe de l'Adam et d'Eve crées ex-nihilo par Dieu, tout puissant créateur de l'Univers et, plus étrange encore, je ne me trouve rien de spécialement anti-berbère ! Tu en a encore beaucoup des généralisations de ce genre ?!

évidemment que tu es un islamiste doublé d'un pan-arabiste. Il n'y a que toi pour le nier.
En 2021, une personne qui s'exprime en français impeccablement comme toi et qui remet en cause l'évolution des espèces est forcément un islamiste.
Mon père aussi ne croit pas que nous ayons un ancêtre commun avec les singes, mais il a 85 ans et il est analphabète, donc c'est compréhensible.

... La probabilité que toi et moi ayons pour ancêtre Massinissa ou un de ces cousins est de 100% ...

Je saurais dire pour toi ou pour un autre, mais dans mon cas la chance que tu évoques équivaut à 0% biologiquement parlant. Cela-dit, ton affirmation m'interpelle car, "Massinissa et ses cousins" c'était combien à peu près ?!

tu n'as aucune connaissance scientifique, donc oui je te dis que en tant qu'Algérien, la probabilité que Massinissa ou tout autre berbere de l'époque soit un de tes ancêtres est de 100%.
mais cela ne sert a rien que nous discutions, tu n'as pas le niveau pour comprendre les bases élémentaires du dénombrement et de la statistique.

... Pour un Algérien, la probabilité que tu aies un nombre significatif (au dela de 50%) d'ancetres venus du Yemen est proche de 0 ...

En effet, pas de Yemen dans mon cursus malheureusement :

j'aimerais bien que tu nous partage ton test génétique, car je n'y crois pas une seule seconde.

A vrai dire, ni moi ni aucun de mes parents, grands-parents, arrières-grands-parents ... n'a eu de cursus scientifique. Par-contre, tous avaient un nom connu pour se définir et pour nommer l'identité ethnique qui était la leur, et cela bien bien avant que le CAC40 ne commence à exister ou que les paleantogéniticiens du Dimanche ne commencent à déssiner des camemberts.

Tu ne trouveras aucun généticien pour confirmer tes délires sur ton origine yéménite et ta descendance d'ADAM et EVE.
Croyance contre sciences, ce débat est sans fin et ne prendra fin qu'avec l'avènement d'une génération moins religieuse et plus attirée par les sciences que par les mythes et superstitions religieuses.
Alors j'attends donc que tu nous montre tes données génétique puisque tu prétend être un algérien yéménite.
PS: faire des "camemberts" n'est pas aussi donné à tout le monde, et les comprendre encore moins.

en attendant, voici une carte génétique ou j'ai représenté les Algériens et quelques maghrebins en plus des Yéménites et des Saoudiens.
La différence saute aux yeux.
PS: je sais qui tu es, tu interviens toujours sur les mêmes sujets (berberes et arabité) et ton objectif est toujours le même, tu as en horreur tes origines berberes. Mais je suis prêt a ravaler mon chapeau, si tu me prouves que tu n'es pas d'origine berbere et que tu es le 1 algérien sur 10 000 qui vient du Yémen. Donc merci de partager tes résultats génétiques.

https://i.ibb.co/LZNJ6gQ/Sans-titre.png

[Harrachi78]

@Marocain88

... tu n'as aucune compétence en mathématiques, aucune compétence en biologie, aucune compétence en statistiques. et tu viens essayer de critiquer le travail de chercheurs en génétique ...

Je ne "critique" pas un "travail". Je demande à ce qu'on m'en clarifie la methode et le contenu afin de comprendre vu le grand nombre de "travaux" que j'ai pu voir à ce jour et dont chacun raconte des choses différentes. Or, tu n'as toujours pas fourni la moindre des clarifications demandées plus haut.

... l'insulte n'est pas un argument ...

Une affirmation aussi absurde que raciste n'est pas en argument et elle ne mérite que d'être qualifiée pour ce qu'elle est, et tant pis si ça passe pour une "insulte" car on n'y peux rien.

... évidemment que tu es un islamiste doublé d'un pan-arabiste ...

Nope. Ni l'un ni l'autre.

... une personne qui s'exprime en français impeccablement comme toi et qui remet en cause l'évolution des espèces est forcément un islamiste ...

Autre perle de la logique foireuse et raciste qui semble présider à ton raisonnement ... lol

... tu n'as aucune connaissance scientifique, donc oui je te dis que en tant qu'Algérien, la probabilité que Massinissa ou tout autre berbere de l'époque soit un de tes ancêtres est de 100% ...

Et moi de te répéter l'information qui veut que mon patrimoine génétique fait que cette probabilité équivaut à 0%.

... tu n'as pas le niveau pour comprendre les bases élémentaires du dénombrement et de la statistique ...

Pas besoin de sortir de Harvard pour comprendre que deux personne ne peuvent être en relation ascendant-descendant si ils sont issus de deux lignées différentes et séparées quelques dizaines de milliers d'années avant leurs naissances respectives.

... j'aimerais bien que tu nous partage ton test génétique, car je n'y crois pas une seule seconde ...

Tu aimerais que je partage avec toi des informations familiales et personnelles et avec pour but de te "prouver" mon identité ou la véracité de propos sur ma propre personne et ma famille ?!! C'est vraiment éffronté un raciste did donc ! Goebels lui-même ne se serait pas permis d'exiger autant ... lol

... Alors j'attends donc que tu nous montre tes données génétique puisque tu prétend être un algérien yéménite ...

Il me semble que tu n'as pas pris la peine de lire le cursus familial résumé plus haut, ou alors tu n'en a pas saisi correctement les étapes puisqu'il n'y a pas de "Yémen" dans l'histoire ... lol