Quand des Algériens ont coupé la tète du Sultan de Fes

[Mtim]

encore un qui parle de la différence entre tunis et alger.

La révolution des aghas semble avoir constitué un « carrefour historique » pour les janissaires. Ils pouvaient opter pour une « solution à la tunisienne » ou en revanche pour une réconciliation avec le centre. La solution à la tunisienne impliquait le recrutement local des soldats, l'établissement d'une dynastie locale et par conséquent une détente des liens avec le centre.

Mais les janissaires optèrent pour l'autre solution, celle qui maintenait leur dépendance au centre, ainsi que le recrutement au centre de l'empire, clé du système de l'ocak, c'est-à-dire aux mains du sultan. Désormais, on vit un jeu très élaboré de l'élite ottomane d'Algérie, dans lequel elle essayait d'acquérir le plus d'autonomie possible, tout en manifestant sa loyauté au sultan. Avant même que l'affaire avec le Grand Vizir Köprülü ne soit réglé, l'ocak avait entamé la construction de la Mosquée Neuve, en 1660. Cette construction d'un monument dans le style « impérial » peut être considérée comme la réaffirmation de la souveraineté ottomane à Alger (Raymond, 1984 : 106).

Une des solutions adoptée par l'élite ottomane d'Algérie pour démontrer sa loyauté fut de souligner son identité turque et d'entretenir son caractère turc au point d'en faire une idéologie. Cette idéologie impliquait la prévention d'entrée des éléments « non turcs » dans l'élite ottomane de la province. Elle s'était manifestée sur trois plans différents : le recrutement de soldats, une politique restrictive de mariages des membres de la milice avec des femmes indigènes et l'attitude de la milice par rapport aux fils des janissaires et des femmes indigènes, les kuloğlu.

[xenon]

Mtim

yak ce sont juste des abids subsahariens qui venaient avec leurs femmes et enfants? pas des mercenaires criminels à la Wagner.

Non, ils ne venaient pas avec leurs enfants , c'étaient un réservoir humain au service des sultans alaouites ,formés exclusivement d'esclaves noirs et formant l'armée privée du makhzen par lequel il contôlait et terrorisait tout le pays sou sa domination .
ce réservoir humain était continuellement alimenté car le sultan faisait marier les esclaves hommes et femmes noires .

[Maurice_94]

en gros port de pirate comme j'ai dit. compare çà a la ville de Fez et de Marrakech à l'epoque.

Et tu crois qu'un tebbouniste de descendance kouloughli se gênerait du 3ayb ?

Toute sa lignée est issue du 3ayb infligé par les janissaires ottomans sur les indigènes algeriennes.

En tout cas merci pour toutes les infos & références partagées.

[xenon]

à l'epoque tlemcen était marocaine, on ne peut pas changer l'histoire.

Tlemcen n'a jamais été marocaine pour la bonne et simple raison que le maroc n'existait pas encore au moment des faits .
à la naissance d'Abdelmoumen, Tlemcen était sous domination des Almoravides qui l'avaient conquise et enlevés aux ifrenides en 1080 ,comme ils ont enlevés Fès à ces mêmes ifrénides en 1070 ou encore Alger en 1082 ...

[xenon]

la derniere marine maghrebine était celle des merinides qui a défait les castillans dans la bataille de Tarifa en 1340, ...le reste 3ayb de les appeler marine, surtout les pirates coupeurs de routes dreb w hreb dont vous êtes fiers (à cause du vide).

ce n'est pas une question de fierté ,c'est l'histoire, c'est tout, ce sont des faits ,et cette histoire là a forgé tout un pan du patrimoine culturel et civilisationnel Algérien et Maghrébin actuel .
s'il ya une fierté qui caractérisent le peuple Algérien ,c'est surtout celle d'être un peuple digne et résistant qui consent au sacrifice ,un peuple qui a du nif et du caractère ,un peuple qui a vaincu l'empire colonial français et au passage a libéré l'ensemble de son pays.

[xenon]

pour revenir un peu au sujet,
j'aimerais bien que l'initiateur du topic me dise ce qu'il y a d'algeriens dans ça:

même au 18eme siecle, apres le semblant d'autonomie des turcs d'alger vis a vis d'istanbul, ils continuaient à recruter en anatolie.

rien d'étonnant ,l'odjak formait le noyau dur du pouvoir militaire ,en quelque sorte une part importante de son makhzen ( avec les Rais de la marine, et les tribus alliés qui fournissaient la cavalerie) ..l'odjak recrutait exclusivement en anatolie ,de la même maniére que les 3bid el boukhari étaient recrutés exclusivement dans les populations noires ou que les mamelouks d'Egypte recrutaient en leur sein .

qu'est ce qu'il ya d'Algérien ? bah ,c'est l'un des visages de l'Algérie justement ,de l'époque comme l'Actuelle ,dans le sens que sa géographie comme une part importante de son patrimoine culturel ,civilisationnel ,architectural , linguistique ..est un legs de cette période là .

Nb quand je dis Algérie ,c'est évidemment tout le Maghreb par ricochet .

[Mtim]

tu t'enfonces xenon à vouloir embellir cet apartheid turc...on dirait un noir qui défend la période des Boers en afrique du sud...

mis a part le jihad du nikah je ne vois pas ce que les autochtones ont apporté aux turcs dans la région...d'ailleurs le poste le plus important auquel un indigène pouvait aspirer, est le poste de "mezouar"

[Maurice_94]

Mtim

Et ca veut dire quoi ce mezouar ?

Je parie que ce serait lié quelque part à la "sacrée piété" (pour reprendre notre 3doul) opérée par les janissaires ottomans sur les indigènes algeriennes.

[ayoub7]

il n'y avait pas d'Algérie à l'époque ni d'algériens....arrêtez de massacrer votre réputation parmi les peuples de la planète avec vos mensonges à la noix en plus.

C'est un masochisme que je n'arrive toujours pas a expliquer. Boumedienne leur a dit de ne pas citer l'Histoire dans leur gue-guerre contre lmarrouk. Aberkane vient de leur repeter litteralement la meme chose.

Walou, nos amis veulent se faire mal...

ya t'il vraiment quelque chose a rajouter apres ça?

[Maurice_94]

Pas mal, il n'y a pas mieux qu'algerien pour traiter du complexe de l'histoire de l'algérien.

Ca commence à la minute 38.

[xenon]

tu t'enfonces xenon à vouloir embellir cet apartheid turc...on dirait un noir qui défend la période des Boers en afrique du sud...

c'est comme ci je te renvoyais la balle et que je te reprochais de défendre les alaouites alors que ces derniers vous massacraient avec leur armée noire t et prenaient des femmes à la ramasse ,des centaines pour chaque sultan ?

il ne s'agit pas de défendre quelque chose qui n'appelle pas à être défendu, on parle d'histoire et d'une histoire qui remonte à quelques siécles déjà et qu'on ne peut juger par un regard du 21 éme siécle , Cette Algérie médiévale de la période de la régence était comme elle était ,ni meilleur ni pire dans son fonctionnement que n'importe quelle autre régence ou sultanat de la région ou du monde musulman ..

l'Algérie médiévale avait un système politique qui avait son mécanisme intrinsèque ,en dézoomant et en portant une vue macro ,jamais l'Algérie n'avait été aussi stable, ces frontières datent de cette période , de même que cette période a eu une influence notable sur sa culture citadine ,artisanat , architecture, gastronomie , patrimoine vestimentaire ( caftans ..etc ).

on dirait un noir qui défend la période des Boers en afrique du sud.

tu ny' connais rien ..
les boers étaient une colonie de peuplement ,ce qui n'étaient pas le cas des "ottomans" en Algérie ou en tunisie..
as tu déjà vu un noir sous apartheid habiter des demeures pareilles ..

[Mtim]

Maurice_94

exactement, un mezouar était un moudjdjahid, il participait dans le jihad du...nikah

Pas mal, il n'y a pas mieux qu'algerien pour traiter du complexe de l'histoire de l'algérien.

Ca commence à la minute 38.

شهد شاهد من اهلها

il résume ce topic entre 1:07:30 et 1:18:30.

bonus pour l 3doul à 1: 13:10

[xenon]

exactement, un mezouar était un moudjdjahid, il participait dans le jihad du...nikah

Mezouar vient du berbère Amezouar, ca veut dire, le premier ,
c'est une fonction qui date de l'époque Almohade ;,l'Amezwar ou le Mezouar était le fonctionnaire le plus gradé chargé de maintenir la sécurité et l'ordre ,entre autres l'ordre moral.

la fonction existait au Maroc jusqu'à la période du protectorat ..le Qâid mezouar , vous avez au maroc un ministre des affaires étrangéres qui portait ce nom , salahieddine Mezouar..

[Mtim]

mais dans les dépendances turques, ça voulait dire autre chose.

[xenon]

mais dans les dépendances turques, ça voulait dire autre chose.

Non ,la fonction est la même ,le préposé à la sécurité et au maintien de l'ordre , en l'occurrence et surtout dans les rues ou justement la présence se justifie encore plus, c'est à dire les rues ou étaient regroupés les tavernes et ce qui va avec ,les maisons de prostitution .
ca existait dans toutes les grandes villes du Maghreb .