Rabat: amalgame et élucubrations

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En 1961, Mandela rencontre, au Maroc, le docteur Moustapha Chawki, membre du GPRA en exil. Ce dernier va lui raconter l’histoire de la résistance algérienne contre le colonialisme français. Pour Mandela, il existe de nombreuses similitudes entre la guerre d’Algérie et la situation en Afrique du Su
http://www.elwatan.com/Nelson-Mandela-l-Algerien

mandela avait un passeport marocain, même si l'armée avait des relation avec le régime sud africain du temps de l'apartheid

http://books. google. fr/books?id=ZHUCg83KX68C&pg=PA16&lpg=PA16&dq=mandela+ et+hassan+2&source=bl&ots=Y0hVawY0e2&sig=UwgV4HEL3 gIcz1Bu-G0FGIkwYEM&hl=fr&ei=RM2nS8DZDMvgsAbM2YWbAg&sa=X&oi =book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CCQQ6AEwCQ#v =onepage&q=&f=false

tu pourra lire la suite qui parle du sahara et des relations maroco-algériennes..

c'est un livre de ignace dalle.

[omar]

Mandela avait un passeport marocain? On aura tout lu! Donc, Hassan II aurait offert un passeport à un Sud-Africain alors qu'il avait banni Abraham Serfaty par le mensonge que le père de ce dernier était Brésilien!

Il faut savoir que l'ANC était consiédérée communiste et il s'agirait d'un comble que feu le monarque Hassan II appréciait particulièrement cette organisation ainsi que son icône.

[Cell]

Il y a un article dans Jeune Afrique (donc un hebdomadaire neutre) relatif à l'achat d'armement sud-africain par le Maroc en 1975 (donc de l'époque d'Hassan II).

c'est pas un argument valable , le fait d'acheter un armement auprés d'un pays ne veut nullement dire qu'on soutient sa politique , sinon que devrais t on penser d'un autre pays maghrébin qui achéte tout son armement au russes , les massacreurs des fréres Tchetchénes et afghans.

faut pas tout mélanger , les impératifs de défense national , et l'integrité territoriale , c'est une chose , les beaux principes , c'en est une autre.

avec un voisin bienveillant comme on en a eu , et comme on en a , TEL AVIV ne serait pas pour moi un endroit préscrit pour aller chercher de l'aide

Mandela n'avait jamais été reçu par des officiels du royaume lors de sa tournée maghrébine en 1962 pour cause qu'il était considéré comme terroriste par les Etats-Unis et l'on voit mal le Maroc fâché son ami ricain.

vous voyez ou votre politique NOUS a mené , si vous n'aviez pas emmeerdé le maroc avec ce polisario de mes deux , celui ci ne se serait jamais rangée du coté des USA pendant la guerre froide , et qui sait peut etre que mandela aurait été accueilli au maroc , et la chute de l'apartheid prématurément précipité ..........

je plaisante

de toute façon , vous trouverez toujours qlq chose à redire; on a accueillit yasser arafat ,on a fait en sorte que les premiéres discussions de paix au proche orient se fasse au maroc , et qu'est ce qu'on a récolté : ' le maroc est dirigé par des sionistes ........'

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je vais surtout pas me casser la tête avec toi, t'as les liens devant toi, des liens neutres, si tu veux lire ce qu'il y a dedans et t'informer d'avantage tabaraka ALLAH, et si tu veux rester dans la coquille flniste, libre a toi, mais de grâce, parle avec des sources crédible pas juste dans l'air...

[bruxelles]

Si aujourdhui le Maroc occupe toujours illegalement le Sahara Occidental et qu'il n'a pas ete contraint a se retirer c'est grace a un epouvantail appele.......Algerie.Karim 28

Encore une fois pond nous une résolution du conseil de sécurité qui condamne les accorde de Madrid?

Car pour pouvoir contraindre,il faut d'abord une condamnation en bonne uniforme.(jawzia auparavant n'a pas su relever son propre défi)

A mourir de rire de savoir que c'est l'épouvantail algérien qui empêche le conseil de sécurité à contraindre le Maroc de se retirer.
Alors je te conseil de demander à tes autorités de ne plus s'occuper du dossier afin que l'alibi de l'épouvantail n' interfère plus sur les décisions du conseil de sécurité.
Et là peut être que vous arriveriez à vos fin.

Là vous dépasser mon entendement

[omar]

@Cell,

Soit de bonne foi et si tu connais l'histoire du Maroc, tu confirmeras que les USA avaient une base militaire à Kénitra. Donc, le royaume avait-il d'autre choix que se plier aux désirs américains?

[Cell]

Soit de bonne foi et si tu connais l'histoire du Maroc, tu confirmeras que les USA avaient une base militaire à Kénitra.

j'ai beau parcourirmes interventions sur ce post , je n'en trouve aucune ou je refute l'existence d'une telle base ......

Donc, le royaume avait-il d'autre choix que se plier aux désirs américains?

autant de choix que quand il a envoyé ses soldats se battre au coté des arabes contre les israéliens en 67 et 73 ..... mais la vérité c'est qu'on était aussi inféodés aux américains que vous , vous l'etiez au soviétiques . chacun avait choisi son camp , c'est juste que vous ; vous aviez choisi celui des perdants , futurs perdants .........

[omar]

@Cell,

Qui est le plus perdant entre le Maroc et l'Algérie? Et puis, nos voisins ne reprochent-ils pas d'avoir acquis 38% de leur territoire?

Or, à la différence du Maroc qui avait obtenu une pseudo-indépendance, car toujours colonisé par la France effectivement, l'Algérie a su écrire son histoire et ne t'en déplaise, cette histoire reste l'un des hauts du 20eme siècle.

[ould omar]

@cell
Ta patience est digne....de Sidna Ayoub !

[Cell]

Et puis, nos voisins ne reprochent-ils pas d'avoir acquis 38% de leur territoire?

non , vos voisins vous reprochent de vous etre fait taillés un pays de toute piéce par une puissance colonisatrice et de vous etre caché dérriére le faux arguments de l'intangibilité des frontiéres héritées de ce meme colonialisme que vous decriez tant.

Or, à la différence du Maroc qui avait obtenu une pseudo-indépendance, car toujours colonisé par la France effectivement

tu saute du coq à l'ane Menheer Omar ; en 2 pages tu est passé de bouteflika le magnifique , à Hassan 2 qui refuse l'hospitalité à mandela , en passant par le maroc qui soutenait l'apatheid , parcequ'l avait une base militaire americaine sur son sol , avant d'atterir sur la sacro sainte revolution algérienne et le maroc toujours inféodé aux occidentaux , tu sais à quoi ca ressemble ??? de par mon expérience sur ce forum ( et elle est considérable) , je vois une fuite en avant ....


bref ton intervention est à l'image du titre du post : Amalgames et Élucubrations. et ton crédit crédibilité est en train de diminuer à mort , alors ressaisit toi

l'Algérie a su écrire son histoire et ne t'en déplaise, cette histoire reste l'un des hauts du 20eme siècle.

mais bien sur Omar , 132 ans de colonisation , une guerre d'indépendance ayant couté un million d'âmes , tout ca pour voir le pays tomber entre les mains d'une junte qui pour se maintenir au pouvoir , n'hesitera pas quelques années plus tard à plonger son propre peuple dans une guerre qui coutera 1/5 des âmes perdues pour obtenir l'indépendance .

qui ne rêve pas en ce bas monde de vivre dans un pays aussi stable , aussi paisible , aussi prospére et aussi sécurisé que l'Algérie ?

un conseil Omar : evite de donner sur ce forum le baton qui servira à te frapper , tu a des arguments bien plus pertienent et bien plus solide pour défendre ton pays , à condition que tu cesse de faire une fixation sur le passé , car ne t'en deplaise , l'algérie est loin , trés loins d'avoir un passé glorieux , et et plus vous essayerez de le cosmetiser , plus vous sabotez votre avenir car vous refuserez de vous remettre en cause, en préférent blamer les sionistes, les francais , ou le voisin .

PS : je pense la meme chose du maroc , ou à certains marocains qui s'accrochent toujours à l'image du glorieux royaume ancestral vieux de 1200 ans , ne prend donc pas cette critique pour toi.

@cell
Ta patience est digne....de Sidna Ayoub !

Jusqu'à maintenant , meme si la discussion avec TON PAPA n'a pas été trés constructive de part ces changements de sujets permanents, mais force est de constater que l'echange se fait dans une atmosphére de respect , et rien que pour ca , la patience est à mon sens un moindre mal .

[omar]

Salut à tout le monde,

@Cell

N'en déplaise au jaloux, il est incontestable que l'indépendance algérien est un événement historique qui a marqué le 20eme siècle. Il suffit pour s'en convaicre de constater le nombre de livres et de films qu'il (l'événement) a engendré. De plus, le sujet est toujours d'actualité en raison que cette guerre avait provoqué le plus grand exode connu à ce jour.

On pourrait même insinuer que la France a, finalement, connu deux révolutions: celle 1789 et celle 1954 du fait que l'Algérie était incorporée à l'Hexagone en tant que départements.

Quant à traiter de la colonisation algérienne durant 132 ans, il s'agit d'un fait établit. Reste juste à savoir si effectivement le Maroc a été lésé de territoires revenus à l'Aélgérie et en cas d'affirmative, alors on peut en déduire qu'une partie du Makhzen fut également colonisée durant 132 ans. A l'inverse, alors il faut reconnaître que les sperficies réclammées par El-Fassi (le premier pas l'actuel) consistituaient une supercherie.

Un adage suppute: "certains ont fait la révolution avec des armes, d'autres avec des stylos".

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N'en déplaise au jaloux, il est incontestable que l'indépendance algérien est un événement historique qui a marqué le 20eme siècle. Il suffit pour s'en convaicre de constater le nombre de livres et de films qu'il (l'événement) a engendré. De plus, le sujet est toujours d'actualité en raison que cette guerre avait provoqué le plus grand exode connu à ce jour.

cite nous quelque ouvrages et quelques films qui pqrlent de votre glorieuse histoire,

toute l'afrique était colonisée et a eu son independance, mais pour vous puisqu'il n'y a rien a se mettre sous la dent, eh ben c'est tjr l'histoire du colonialisme......et les autres c'est par stylo et vous que vous par les armes....

On pourrait même insinuer que la France a, finalement, connu deux révolutions: celle 1789 et celle 1954 du fait que l'Algérie était incorporée à l'Hexagone en tant que départements.

lorsque tu saura ce que veux dire le mots revolution, on pourra en parler...

Quant à traiter de la colonisation algérienne durant 132 ans, il s'agit d'un fait établit. Reste juste à savoir si effectivement le Maroc a été lésé de territoires revenus à l'Aélgérie et en cas d'affirmative, alors on peut en déduire qu'une partie du Makhzen fut également colonisée durant 132 ans. A l'inverse, alors il faut reconnaître que les sperficies réclammées par El-Fassi (le premier pas l'actuel) consistituaient une supercherie.

c'est quoi l'idée de ce passage la?

Un adage suppute: "certains ont fait la révolution avec des armes, d'autres avec des stylos".

la revolution qui te laisse tiers mondistes, avec des dictateurs qui se succedent n'et pas une revolution....

et si tu veux parler des combats, alors stp n'insulte pas les chouhadas marocains qui ont su libéré leurs pays bien avant vous et qui vous ont aidé par la suite....

demande a ton president, il en sait quelque chose...

[Cell]

alors on peut en déduire qu'une partie du Makhzen fut également colonisée durant 132 ans.

tu n'y est pas du tout , le Maroc , et pas le makhzen , a été colonisé pendant 44 ans , dont au moins 10 ans passés à PACIFIER le pays et 10 autres années de guerre au Rif , l'offensive Coloniale elle a duré pendant pas moins de 70 ans et a commencé aprés que les marcoains aient commis la connerie de leur vie : ' AIDER l'EMIR AbdelKADER' , et encore , les francais n'ont trouvé d'autre moyen que d'imposer un protectorat à un sultan faible et impopulaire aprés avoir fait crouler le maroc sous les dettes ......

s'ils avaient pu rentrer en force comme ils l'ont fait en algérie .... crois moi qu'ils ne se seraient pas génés.

A l'inverse, alors il faut reconnaître que les sperficies réclammées par El-Fassi (le premier pas l'actuel) consistituaient une supercherie.

on est pas responsables des aneries que disent les autres.

pour ma part , que l'algérie arrête de nous les casser avec le polisario, alors , elle peut garder tout les territoires que la france lui a LEGUE........

[atlante]

Un journaliste ne doit pas faire autant de fautes d'orthographes et de style, est ce qu'il n'ya pas de correcteur chez le quotidien d'Oran.

[omar]

@overclocker,

Dans les films cultes sur l’Algérie, je citerai "R.A.S.", "La Bataille d’Alger" (d’Yves Boisset), "L’honneur perdu du capitaine" (de Pierre Schoendorff) ( ?).

Quant aux livres, la liste est interminable et je ne m’y risquerait pas sinon peut-être et de manière subjective : "Algérie, la guerre est finie" et " Algérie algérienne" de Jean Lacouture.

@Cell,

La France n’avait aucun intérêt à annexer le Maroc comme elle avait l’avait pour l’Algérie, devenue 3 départements français. Le Maroc représentait peu d’intérêts économiques pour l’Hexagone. Preuve supplémentaire, si besoin en est, se confirme du fait que dès la l’insurrection algérienne, la France a affranchi ses deux protectorats maghrébins. En revanche, la France a conservé toutes ses possessions économiques dans les deux nations ainsi que des bases militaires.

D’autre part, elle ne s’était pas gênée de bombarder une ville tunisienne frontalière de l’Algérie et aider l’Espagne épaulée par les FAR lors de l’opération Ecouvillon afin de mener chasse aux résistants algériens cantonnés dans le Sahara Occidental.

Enfin, on sait que tant la Tunisie que le Maroc avaient commis une grave erreur par égoïsme de se soumettre aux inspirations de Pierre-François Mendès et Edgar Faure. En effet, si les deux pays avaient, au contraire cru à la victoire algérienne et surtout aidé la rébellion algérienne, le sort du Maghreb aurait été différent.

Quant dilemme frontalier et les guerres qui s’en engendrées, on ne cesse de nous mentionner les thèses de Jacques Benoist-Méchin sans pour autant nous informer que ce Monsieur fut l’ôte de Hassan II lors de la mémorable tentative de putsch de Skhirat et dont son livre "Deux Etés africains"- Ed. Albin Michel- est basé sur sa présence lors de l’événement. Donc, invité de Hassan II, M. Benoist-Méchin laisse planer des équivoques à propos de ses positions.



Au cours de ces deux dernières années, la guerre d'Algérie qui commençait a donc pesé de façon décisive sur le mouvement vers l'indépendance totale des deux protectorats et l'abolition des traités de 1881 et de 1912. Les nationalistes avaient continué de recevoir des appuis réels dans le monde arabe ; à l'O.N.U., la France restait sur la défensive ; enfin, les Américains ne cachaient guère leur impatience. Toutefois, le grand coup d'accélérateur fut donné par les Algériens, qui devaient naturellement en attendre la contrepartie. L'ambiguïté présidait donc, dès le départ, aux relations des deux nouveaux États, tant avec les Français qu'avec les Algériens, pendant l'insurrection en Algérie.

http://www.edgarfaure.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=34&It emid=40