Liste des pays dans le collimateur US

[xenon]

Excuse moi ,

Tu y vas fort dans ton analyse.(surréaliste, à mon goût)

Mais ,

je comprends pourquoi (voir le gras)

J'en profite pour apporter une correction

c'est le mvt du 20 février

je ne vois de surreallisme ..!

revoir la france et ses alliés intervenir militairement et directement en afrique du nord n'enchante pas grand monde ..( à moins d'étre totalement inféodés à leurs interets ) ..c'est d'une logique implacable ..

quand à la situation algérienne et marocaine c'est la stricte réalité ..

[TAGHITI]

Des le début ils se sont munis de l'arme atomique, des armées qui peuvent faire mal a l'occident donc ces derniers ne penserons pas a les défoncer comme ils le font avec le bloc des arabo musulmans. Niveau politique l'inde s'est munie d'une démocratie a l'occidentale très facilement, et maintenant elle a une bonne croissance et c'est un des pays riche du future et un pays émergent

il est vrai que nos dictature étaient un handicap, mais aussi ces dictatures étaient soutenues par ces mêmes occidentaux qui détiennent actuellement le pouvoir, et surtout que ces puissances émergentes n'ont pas des traîtres qui font appel á cet occident qui servent de prétexte et d'alibi pour bombarder et coloniser leurs pays!

[Awtil]

si complot y a,il est de l'interieur et non de l'exterieur.

[xenon]

Bah il suffit de comparer avec d'autres blocs civilisationel très anciens dans le temps aussi comme le monde arabo musulman: la chine et l'inde. Des le début ils se sont munis de l'arme atomique, des armées qui peuvent faire mal a l'occident donc ces derniers ne penserons pas a les défoncer comme ils le font avec le bloc des arabo musulmans. Niveau politique l'inde s'est munie d'une démocratie a l'occidentale très facilement, et maintenant elle a une bonne croissance et c'est un des pays riche du future et un pays émergent. La chine avec un passage au communisme, quoique elle n'a pas de démocratie a l'occidentale mais la réussite fulgurante du pays en économie va le rendre la première puissance mondiale d'ici quelques années. Donc ces deux blocs inde et chine, deux model réussit après la décolonisation et ils sont entrain de se réveiller et ils ont bien su garder leur souveraineté depuis 50 ans ... quand on compare ca avec le bloc arabo musulman on ressent la grande distance et qu'on est un échec total sur touts les niveaux: aucune réussite politique en matière de démocratie, droits de l'homme etc, aucune vraie réussite économique a part les pays qui ont un grand stock de pétrole+population faibles, des armées a la noix que l'occident écrase comme des mouches.

L’époque de dénoncer l’occident s’est révolue, l’inde et la chine sont la pour nous montrer que le problème viens de nous pas des occidentaux

c'est là ou tu te trompe ..il n'existe pas de bloc musulman ( dans le sens géopolitique) et il n'a jamais existé .. !!

je ne dénonce pas l'occident !! il fait ce qu'il a faire et ce qu'il sait mieux faire ..!!

..c'est une observation sur laprise en charge directe du printemps arabe par des nations non arabes !!ca ne traite ni des causes ni des conséquences à moyen terme et à long terme ..
ce qui est sur ..c'est que le printemps arabe des peuples c fini ..( pour l'instant les syriens résistent à bachar et son discret soutien israelien ..

[soufiane-oujda]

Taghiti
il est vrai que nos dictature étaient un handicap, mais aussi ces dictatures étaient soutenues par ces mêmes occidentaux qui détiennent actuellement le pouvoir, et surtout que ces puissances émergentes n'ont pas des traîtres qui font appel á cet occident qui servent de prétexte et d'alibi pour bombarder et coloniser leurs pays!


Le problème n'a rien a voir avec les traitres ou pas traitres, le problème est en nous. Le fait que les libyens demandent l'aide de l'otan pour déloger kadafi ... c'est la preuve exacte que notre model a échoué et c'est un échec total au point ou les peuples préfèrent un pays occidental qui les déloge de leur dictateur, pourquoi on en est arrivé la? car ce dictateur et cette classe dirigeante n'a rien offert de bon, ni liberté et démocratie, ni développement économique fulgurant, ni développement scientifique ...

Le fait d’essayer d’analyser cela en partageant les arabes en nationalistes et traitres ne fera qu’aggraver notre problème …les questions qu’il faut plutôt se demander c’est :

1) pourquoi le premier ministre japonais après avoir reçus une série de critique démissionne de ses fonctions, alors que kadafi, moubarak, bachar, ben ali, M6, boutef , sale7 etc persistent et peuvent même massacrer au lieu de lacher le kourssi ? pourquoi cela est en NOUS ?
2) Pourquoi on n’a pas réussit a installer des démocraties, pourtant la turquie et malaisie des pays musulmans et ont des démocraties et tout se passe dans le calme … pas besoin de verser du sang ni demander l’otan pour changer un président.
3) Pourquoi on n’a pas réussit le défit des sciences et technologies ? en matière de recherche, de créativité, d’universités on est parmi les derniers au monde …

En plus le monde arabo musulman a eu la chance d’avoir le plus gros stock mondial en pétrole et gaz, pour ca qu’il y a quelques pays qui semblent s’en sortir au moins niveau économie et le niveau de vie de leur peuples et qu’il y a des pays qui influencent un peu niveau régionale et mondiale, imaginons que ce stock de pétrole et gaz été au japon ? en chine ou en europe ? personne n’entendra parler du monde arabo musulman depuis tout le siècle passé … on aurait été dans la merde et dans l’oubli totale.

[soufiane-oujda]

xenon
c'est là ou tu te trompe ..il n'existe pas de bloc musulman ( dans le sens géopolitique) et il n'a jamais existé .. !!

je ne dénonce pas l'occident !! il fait ce qu'il a faire et ce qu'il sait mieux faire ..!!

..c'est une observation sur laprise en charge directe du printemps arabe par des nations non arabes !!ca ne traite ni des causes ni des conséquences à moyen terme et à long terme ..
ce qui est sur ..c'est que le printemps arabe des peuples c fini ..( pour l'instant les syriens résistent à bachar et son discret soutien israelien ..

Je ne crois pas que le printemps arabe est fini, le printemps arabe c'est une formule que les peuples ont compris et appris: "peuple tu peux faire tomber ton dirigeant avec un peu de chance si tu te révolte" En plus les gens n'ont plus aussi peur de la mort ni de leurs dirigeants, donc d'ici un an, deux ans, 5 ans ca pourrait éclater dans un pays si le régime persiste ...

En plus moi je dis que le printemps arabe c'est l'egypte, si l'egypte réussit a produire le modèle d'un vrai pays qui réussit ... ca servira les autres pays et ca émergera, si ca s'éclate alors retour en arrière. Si l'egypte réussit ... même une libye sous l'influence des occidentaux éclatera, ce sera la répétition de l'histoire: kadafi sous l'influence de nasser et l'egypte a chassé les occidentaux ... les libyens dans le future a coté d'une egypte forte ils referont cela, seulement en mieux cette fois en construisant un vrai pays qui avance ... non pas une alliance de tribus autour d'un za3im.

[TAGHITI]

c'est la preuve exacte que notre model a échoué et c'est un échec total au point ou les peuples préfèrent un pays occidental qui les déloge de leur dictateur, pourquoi on en est arrivé la? car ce dictateur et cette classe dirigeante n'a rien offert de bon, ni liberté et démocratie, ni développement économique fulgurant, ni développement scientifique .

non dsl, les tunisiens ont envoyé leur despote au diable par les mains nues sans faire appel á MAM, et les égyptiens ont placé leur pharaon derriére les bareaux sans tirer une seule balle, les libyens qui sont sortis, ne présentaient jamais les libyens, ils ne sont pas sortis ni dans la même ampleur ni pour les mêmes raisons comme dans les pays voisins, seulement que sachant qu'ils n'allaient convainre personne parmi leur concitoyens, ils ont enfoncé les casernes dés le premier jour, et comme celá n'a pas réussi, tjrs face á la non popularité de leur terrorsime, ils ont fait appel aux BHL, Sarko et Cameron!

[absent]

TAGHITI

ni ben ali ni moubarak n'a sorti le tube zenga zenga

[TAGHITI]

ni ben ali ni moubarak n'a sorti le tube zenga zenga

ils avaient traité leurs peuples de rats pendant des dizaines d'années, Kaddafi visait les rats qui menacaient la paix sociale!

[xenon]

Je ne crois pas que le printemps arabe est fini, le printemps arabe c'est une formule que les peuples ont compris et appris: "peuple tu peux faire tomber ton dirigeant avec un peu de chance si tu te révolte" En plus les gens n'ont plus aussi peur de la mort ni de leurs dirigeants, donc d'ici un an, deux ans, 5 ans ca pourrait éclater dans un pays si le régime persiste ...

En plus moi je dis que le printemps arabe c'est l'egypte, si l'egypte réussit a produire le modèle d'un vrai pays qui réussit ... ca servira les autres pays et ca émergera, si ca s'éclate alors retour en arrière. Si l'egypte réussit ... même une libye sous l'influence des occidentaux éclatera, ce sera la répétition de l'histoire: kadafi sous l'influence de nasser et l'egypte a chassé les occidentaux ... les libyens dans le future a coté d'une egypte forte ils referont cela, seulement en mieux cette fois en construisant un vrai pays qui avance ... non pas une alliance de tribus autour d'un za3im.

dans 1ou 5 ans ce ne sera plus un printemps pour les révolutions arabes ..

..je suis moins optimiste envers l'egypte en tant qu'exemple ..car ce pays est tiraillé de toute part et sa position géographique ne l'aide pas .

j'ai un espoir pour la tunisie car il me semble que la classe moyenne tunisienne est capable de réaliser le saut qualitatif vers l'avenir ..
surtout qu'ils ne doivent rien à personne ...

[soufiane-oujda]

taghiti
non dsl, les tunisiens ont envoyé leur despote au diable par les mains nues sans faire appel á MAM, et les égyptiens ont placé leur pharaon derriére les bareaux sans tirer une seule balle, les libyens qui sont sortis, ne présentaient jamais les libyens, ils ne sont pas sortis ni dans la même ampleur ni pour les mêmes raisons comme dans les pays voisins, seulement que sachant qu'ils n'allaient convainre personne parmi leur concitoyens, ils ont enfoncé les casernes dés le premier jour, et comme celá n'a pas réussi, tjrs face á la non popularité de leur terrorsime, ils ont fait appel aux BHL, Sarko et Cameron!

On parle de pays différents:

D'une part la nature de dictature est différentes ... celle de kadafi été la plus féroce a mon avis et je vais dire pourquoi c'est une simple remarque. Depuis quelques années que je regarde aljazeera de temps a autre, j'ai deja vu quelques opposants tunisiens critiquer ben ali a aljazeera par téléphone depuis la tunisie, biensur aussi il y avait beaucoup qui critiquaient le régime egyptien et moubarak depuis le cair etc. Mais jamais!! Jamais je n'ai vu un opposant libyen de la libye critiquer kadafi ... de même pour bachar je n'ai jamais vu quelque les critiquer ou même critiquer le régime, ca montre jusqu'a quel point la répression psychologique et physique été dure comparé aux autres pays ...

D'autres coté, les peuples et la structure des pays ne sont pas les mêmes l'egypte tunisie il y a des partis, des medias, une opposition ... un très grand nombre connecté a internet, une vraie élite aux deux pays ... tout ca n'étais en libye, c'étais un pays fermé a tout ca avec nature fortement tribale grâce a kadafi ... donc c'est normal que la réaction soit différente.

[soufiane-oujda]

xenon

La tunisie a les moyens pour réussit mais ce sera un pays limite dans sa zone de frontières, pas comme l'egypte qui a les moyens de devenir une puissance qui pourra émerger son influence sur les autres pays arabes ... donc elle peut agir comme moteur au seins de l’ensemble des pays arabes contrairement a la petite tunisie.

[bruxelles]

ont lâché

je ne vois de surreallisme ..!

revoir la france et ses alliés intervenir militairement et directement en afrique du nord n'enchante pas grand monde ..( à moins d'étre totalement inféodés à leurs interets ) ..c'est d'une logique implacable ..

quand à la situation algérienne et marocaine c'est la stricte réalité ..

Ce qui est surréaliste c'est que tout ton échafaudage se base sur une approche psychologique pour ne pas dire traumatique de l'histoire coloniale de ton pays.

Et qui est déconnecté et en déphasage sur la et les causes qui ont provoqué un soulèvement en Libye.

Et par cela,

tu t’appuies sur des postulas erronés pour dénaturer le printemps libyen.

Par exemple,

le fait que la révolution tunisienne et égyptienne ont réussi sans l'intervention militaire extérieure.

Mais tu oublies ou tu ne veux point intégré cette donne pourtant capitale que l'armée de ces deux pays ont adopté un profil bas(n'ont pas mâter a l'arme lourde les manifestants) pour la simple raison que ces deux régimes sont tributaires militairement et économiquement de l'occident et des U.S.A en particulier.

Et surtout que les U.S.A a lâché les deux dictateurs.

Devant les manifestations monstres et la passivité de l'armée,

le choix est simple (prendre le fric et s'en aller).

Mais la donne libyenne est différent.

D'une part ,L'Occident n'a pas l'influence politique et militaire sur le régime car issue du bloc de l'est par l'histoire et qui plus est assez idéologue.

et d'autre part,

le régime de khadafi c'est fait beaucoup d'ennemi pour que beaucoup d'entre eux profitent de cet opportunité pour lui régler son compte.

Après ce kaléidoscope ,

retenez bien ceci que le soulèvement est venu de l'intérieure (benghazi)après le printemps tunisien et non d'un complot venant de l'extérieur.
Et c'est suite a une répression armé du régime que les insurgés "fédérés" au sein de la C.N.T ont fait appel à l'O.T.A.N pour les "protégés" en référence a l'intervention de celle ci au Kosovo.

Mais dire que la colonisation est en route et préméditer,

c'est bien un peu cour et simplet comme analyse.

J'ai le sentiment que c'est plutôt de l'auto justification car vous percevez la C.N.T d'un mauvais oeil par rapport a l'algérie comme pour exactement la même chose pour Moubarak et Ben Ali ou là vous étiez content de leur éviction

[xenon]

Sofiane

possible mais les chances sont moindres pour l'Egypte car c'est un pays surpeuplé tiraillé entre des poles idéologiques puissants ..les islamistes trés populaires , la composante copte , les nationalistes et autres nasseriens ..etc !

l'egypte est a elle seule monde arabe à part ..sa réalité n'est pas celle des autres ..

par contre la tunisie peut étre à l'avant garde ..comme elle déjà été par le passé en ce concerne le statut de la femme ..

il y'a unpotentiel progressiste dans ce pays trés homogéne et apaisé culturellement et idéologiquement ..

[houari16]

pas comme l'egypte qui a les moyens de devenir une puissance qui pourra émerger son influence sur les autres pays arabes ... donc elle peut agir comme moteur au seins de l’ensemble des pays arabes contrairement a la petite tunisie.

@soufiane
détrompe -toi , si sauf aprés Moubarak y aurai un vrai changement en faveur du monde arabe ..
pour ton info
depuis la délocalisation de la Ligue arabe en 90 de la Tunisie , l Egypte était devenu le porte parole des sionistes dans le monde arabe ..c est elle qui avait créé cette division dans le mode arabe ..toutes les décisions de la ligue arabe travesti dans l intérêt des israéliens ( vu l ambassade israélien au Caire )