Aux États-Unis, les grandes firmes et les millardaires décident du futur président avec leur millions

[Cell]

tu crois que l'URSS n'en a pas fait de même avec les egyptiens et les syriens ... des officiers russes étaient directement impliquées sur le terrains.

dans une moindre mesure que l'aide Etasunienne à Israel , .........

FAUX !! tout l’ensemble que tu cites avec ce qu'on appelle l'esplanade est situé sur les ruines du temps de Jérusalem. le mur que tu cites n'est que le mur d'enceinte du temple ... en somme les juifs prient à l'extérieur de ce qui étaient leur temple.

le temple a été detruit deux fois , par les babyloniens et par les romains en 70 Av JC, la mosquée et l'esplanade ont été construites au sixiéme siecles .... et devine quoi , c'est le calife Omar qui avait autorisé àl'epoque les juifs à remettre les pieds dans la ville .

et voilà retour à la case départ !!! de tout les peuples et entités politiques historiques que tu as cité ... ne reste concrètement que les arabes et les juifs ... tous les autres se sont perdu ou ont été absorbés au cours de l'histoire ...

ouuui , les perses on disparus , comme les Turcs ...........

assurément qu'il a une relation avec cette terre ...

j'ai pas dit qu'il n'y a pas de relation , j'ai dit qu'il n'y a pas de relation speciale qui justififerait que les juifs ai des droits spécifiques sur cette terre de laquelle ils ont expulsés des pêuple , et de laquelle d'autre peuple les ont expulsés ......

d'autant plus qu'ils bénéficient de circonstance atténuante ...

moi je pense l'exact contraire , car justement ils sont aujourd'hui en train d'agir de maniére vache avec le seul peuple qui a été tolérant envers eux à travers l'histoire ....... les arabes

c'est un peuple qu'on a forcer à l'exile ...

ils ont forcés descentaines de Milliers de palestiniens à l'exil , cela veut il dire que les palestiniens peuvent se permettre de coloniser et de tuer comme bon leur semble ??

l'identité d'un peuple n'est pas uniquement reliée à sa race !!! 2000 ans d'errance ça laisse des trace ... mais l’âme juive à subsisté.

et etre Juif n'a jamais été une race Non plus , un juif qui a vecu , dont les parents et les grands parents on vecu à New York , et qui decréte que la terre de palestine est la sienne , est un usurpateur ....... c'est comme si un indonésien decide de s'approprier la mecque parcequ'il est musulman .....

[nassim]

une vidéo d'une militante féministe elles noircissent toujours tout

Tu délires, Gironimoo. T'es maintenant plus expert de la réalité irakienne qu'une honorable femme politique irakienne qui a vécu et milité en Irak?

Aussi, elle n'est pas basée à Toronto. Elle se trouvait à Toronto lorsqu'elle a accordé l'interview. Les Irakiens aussi voyagent à l'étranger.

tu n'y étais pas non plus à ce que je sache

Je n'y étais pas, mais je ne répète pas des mensonges comme tu sembles le faire. Je base mon avis sur les témoignages avérés des Irakiens et non des images de télés souvent propagandistes.

[Gironimoo]

dans une moindre mesure que l'aide Etasunienne à Israel , .........

le temple a été detruit deux fois , par les babyloniens et par les romains en 70 Av JC, la mosquée et l'esplanade ont été construites au sixiéme siecles .... et devine quoi , c'est le calife Omar qui avait autorisé àl'epoque les juifs à remettre les pieds dans la ville .

ouuui , les perses on disparus , comme les Turcs ...........

oui les perses et les ottomans ne sont plus ... il ne reste que l'iran et la turquie ! attention.

j'ai pas dit qu'il n'y a pas de relation , j'ai dit qu'il n'y a pas de relation speciale qui justififerait que les juifs ai des droits spécifiques sur cette terre de laquelle ils ont expulsés des pêuple , et de laquelle d'autre peuple les ont expulsés ......

comment ça pas de relation spéciale ... c'est la terre qui a vue leur nation se cristalliser. si des étrangers ne les y avaient pas chasser ... rien ne prédisait qu'ils allaient la quitter un jour ... leur temps a été rasé deux fois et il l'ont reconstruit autant de fois ... dès lors j'estime qu'ils sont en droit d'y retourner à tout moment et d'en chasser tout nouvel occupent.

moi je pense l'exact contraire , car justement ils sont aujourd'hui en train d'agir de maniére vache avec le seul peuple qui a été tolérant envers eux à travers l'histoire ....... les arabes

entendons nous bien sur ce point ... les arabes ne les tolérés que tant qu'ils étaient écrasés sous leur poids ... ils les aimaient tant qu'ils les dominaient ... pour pratiquer leur culte ils devaient payer une djizziah ... En 48 quand les forces se sont équilibrées entre les deux les arabes ont refuser le partage équitable de la Palestine entre juifs et arabes ..; et ont décidés de "jeter les juifs à la mer" ... ont connait le résultat.

ils ont forcés des centaines de Milliers de palestiniens à l'exil , cela veut il dire que les palestiniens peuvent se permettre de coloniser et de tuer comme bon leur semble ??

c'est malheureux mais une injustice en appelle une autre ... cette terre n'a changé de main qu'atravers la force ... les juifs étaient en quelque sorte dans le rôle des palestiniens 2000 ans plus tôt !!!

et etre Juif n'a jamais été une race Non plus , un juif qui a vecu , dont les parents et les grands parents on vecu à New York , et qui decréte que la terre de palestine est la sienne , est un usurpateur ....... c'est comme si un indonésien decide de s'approprier la mecque parcequ'il est musulman .....

ce n'est pas pareil le judaïsme n'est pas une religion universelle et n'a pas vocation à l'être ... décréter ? la plus part des terres ont été acheter ... il ne faut pas oublier le rôle jouer par les juifs qui sont rester en Palestine ... c'est eux les artisans de l'indépendance sans eux israël n'aurait pas vu le jour. dès lors libre à eux de favoriser l'immigration qu'ils souhaite.

[Gironimoo]

Tu délires, Gironimoo. T'es maintenant plus expert de la réalité irakienne qu'une honorable femme politique irakienne qui a vécu et milité en Irak?

Aussi, elle n'est pas basée à Toronto. Elle se trouvait à Toronto lorsqu'elle a accordé l'interview. Les Irakiens aussi voyagent à l'étranger.

je n'ai pas écouté la vidéo ..; mais je sais exactement ce qu'elle a due dire ... et ça ne change rien

tu n'y étais pas non plus à ce que je sache
Je n'y étais pas, mais je ne répète pas des mensonges comme tu sembles le faire. Je base mon avis sur les témoignages avérés des Irakiens et non des images de télés souvent propagandistes.

les mensonges existent dans les deux sens ... et les témoignages aussi ya nassim ...

[Cell]

oui les perses et les ottomans ne sont plus ... il ne reste que l'iran et la turquie ! attention.

tous comme les hebreux n'existent plus , et on parlent aujourd'hui d'israéliens ........ ou pire , on parlent de Juifs Polonais , russes , francais , américains , .........

comment ça pas de relation spéciale ... c'est la terre qui a vue leur nation se cristalliser.

tout comme 26 autres nations

si des étrangers ne les y avaient pas chasser ...

aprés qu'eux aient chassés un peuple de cette terre aprés avoir traversés l'egypte .......... ils etaient donc etrra,gers à cette terre .

je peux tenir comme ca trés longtemps

rien ne prédisait qu'ils allaient la quitter un jour ...

c'est effectivement l'une des croyances de chaque empire ......... il croit durer pour l'eternité , le dernier en date voulait durer 1000 ans

leur temps a été rasé deux fois et il l'ont reconstruit autant de fois ...

correction , la remiére fois c'est les perses qui aprés avoir battu les babyloniens qui les ont autorisés à reconstruire le temple .

et la deuxiéme fois , c'etait les romains et il n'a jamais ete reconstruit depuis

dès lors j'estime qu'ils sont en droit d'y retourner à tout moment et d'en chasser tout nouvel occupent.

tout le monde a le droit de retourner à cette vile et d'en chasser les occupants , il faut juste avoir les moyens de le faire et surtout les MOYENS de se MAINTENIR .......... car le temps est traitre .

entendons nous bien sur ce point ... les arabes ne les tolérés que tant qu'ils étaient écrasés sous leur poids ... ils les aimaient tant qu'ils les dominaient ... pour pratiquer leur culte ils devaient payer une djizziah ...

on s'entend pas bien alors .......

les seuls pays ou les juifs n'ont jamais été persécutés , c'est les Pays musulmans , pas parceque les musulmans sont plus tolérants , mais tous simplement parcequ'ils n'ont pas contre les juifs cette haine irascible qui a toujours rongée les chrétiens à leur egard , et qui a culminée dans les fours de Auschwitz . peut etre que la notion de tolérance ne répondait pas aux memes standards que ceux qui sont d'application aujourd'hui , mais la JIzzyia n'etait rien de plus qu'une bete TAXE payée , pas pour pouvoir pratiquer son culte , mais pour etre protégé ......

en tout cas ce systéme semblait plus arranger les juifs dans les pays musulmans que les Juifs au pays de l'inquisition.

En 48 quand les forces se sont équilibrées entre les deux les arabes ont refuser le partage équitable de la Palestine entre juifs et arabes ..

retroactivement , on pet critiquer les arabes de ne pas avoir accepté le partage , mais quel peuple aurait accepté ??? c'est comme si tu te pointais maintenant en espagne et que tu disais aux espagnols , on prend la moitié de l'espagne , en pretextant de l'existance de l'andalousie .......

c'est malheureux mais une injustice en appelle une autre ... cette terre n'a changé de main qu'atravers la force ... les juifs étaient en quelque sorte dans le rôle des palestiniens 2000 ans plus tôt !!!

Voilà , là tu deviens Raisonnable , j'attendais ce mot depuis un bon bout de temps : LA FORCE , Israel occupe cette terre parceque c'est tout simplement l'etat le Plus ................... Prie alors pour qu'il le reste pour l'eternité , contrairement aux 26 empires précédants .

ce n'est pas pareil le judaïsme n'est pas une religion universelle et n'a pas vocation à l'être ...

ca sent l'excuse foireuse ............... non , ca sent pas , c'est une excuse foireuse .

la plus part des terres ont été acheter ... il ne faut pas oublier le rôle jouer par les juifs qui sont rester en Palestine

c'est la preuve , qsi besoin en est que ces juifs n'etaient pas des sous citoyens , si ils ont pu acheter des terres au sein de l'empire ottoman , c'est qu'ils avaient autant de droits qu'un musulman ou un chrétien ........ seulement les arabes etaient loin de se douter de ce qui viendra ensuite , ils ont été victimes de leur excés de confiance .

un empire ottoman avec des Lois de Nuremberg aurait été une bonne maniére de prévenir cette trahison

c'est eux les artisans de l'indépendance sans eux israël n'aurait pas vu le jour.

Non , les artisans , ce sont les états européens qui pour se racheter , ou se donner bonne conscience , ont voulut se débarasser du probléme JUIF en l'installant en plein coeur du moyen orient , et en lui donnant les moyens de subsister ........ les juifs du Oyen orient auraient bien pu vivre dans les pays arabes post indépendance , des pays qui avient essayés de se construire sur des bases Laiques , mais qui malheureusement ont été cassés parceque jugés trop socialistes ............. 60 ans plus tard , le monde se retrouve avec un hydre Islamiste qui n'a pas finit de faire des dégats .

[TAGHITI]

donc toi et moi ne pouvons que nous fier a ce que les médias nous montre

exact, avec la nette différence que les uns avalent bêtement tout ce qu'on leur sert sur les TV chaque soir, les autres le font avec modération en se posant des questions et en y prenant distance comme de bon humains qui font usage de leurs neuronnes! Á toi de choisir où tu souhaites te situer!

[Gironimoo]

@Cell

tous comme les hebreux n'existent plus , et on parlent aujourd'hui d'israéliens ........ ou pire , on parlent de Juifs Polonais , russes , francais , américains

et les juifs qui sont restés en palestine ? le mot hébreux à due disparaitre a cause de l'errance de ces derniers à travers le monde durant 2000 ans ... mais il existe encore sous l'appellation de juifs ... toujours à l'état de peuple tel qu'ils était avant ... en tout cas ils en ont parfaitement conscience.

tout comme 26 autres nations

les quelles (les assyriens, les babyloniens, les perses , les romains ... tu peux les appeler à la barre s'il te plais ... n'oublie pas de les déterrer avant ... les seuls et plus anciens protagonistes qu'il reste c'est les arabes et les juifs c'est entre eux que ça se joue

aprés qu'eux aient chassés un peuple de cette terre aprés avoir traversés l'egypte .......... ils etaient donc etrra,gers à cette terre .
je peux tenir comme ca trés longtemps

l'essentiel c'est de convaincre et pas de tenir juste pour tenir !!! ya sidi appelle nous ce peuple à la barre ... qu'il vienne réclamer sa terre volée ... aya qui vas tu appeler ... si je ne m'abuse c'était les jébuséens selon la bible

c'est effectivement l'une des croyances de chaque empire ......... il croit durer pour l'eternité , le dernier en date voulait durer 1000 ans

sauf que ce n'était pas un empire ... mais juste un peuple qui n'aspirait qu'a vivre sur ses terres comme tout les autres peuples et de la défendre.

correction , la remiére fois c'est les perses qui aprés avoir battu les babyloniens qui les ont autorisés à reconstruire le temple .

et la deuxiéme fois , c'etait les romains et il n'a jamais ete reconstruit depuis

entre temps le temple a été agrandi par le roi hérod

tout le monde a le droit de retourner à cette vile et d'en chasser les occupants , il faut juste avoir les moyens de le faire et surtout les MOYENS de se MAINTENIR .......... car le temps est traitre

encore une fois qui est ce beau monde dont tu parles quels sont ces peuples bibliques qui ont soit disant peuplés cette terre et qui existent toujours ? qu'ils se manifestent

on s'entend pas bien alors .......
les seuls pays ou les juifs n'ont jamais été persécutés , c'est les Pays musulmans , pas parceque les musulmans sont plus tolérants ,

oui oui si tu veux ... là n'est pas le question ... les arabes ont conquis les villes de palestine l'épée à la main ... aux yeux des plus anciens habitant de ces villes les juifs en l'occurence ... les arabes au même titre que les byzantins n'étaient que des occupants ... faut pas sortir de saint cir pour deviner comment les juifs ont prit le fait de devoir payer une taxe pour pratiquer sa religion et de voir les nouveaux occupants et leurs mosquées et leur 3ème lieu saint s'implanter sur le site même de leur seul et unique lieu sain ... l'emplacement n'était pas fortuit le signal renvoyé était clair.

retroactivement , on pet critiquer les arabes de ne pas avoir accepté le partage , mais quel peuple aurait accepté ??? c'est comme si tu te pointais maintenant en espagne et que tu disais aux espagnols , on prend la moitié de l'espagne , en pretextant de l'existance de l'andalousie .......

personne ne s'est pointé pour le moment ... tu as tendance un peu trop souvent à oublier qu'il y'avait encore des juifs en palestine et c'est eux qui ont dégager le terrain

Voilà , là tu deviens Raisonnable , j'attendais ce mot depuis un bon bout de temps : LA FORCE , Israel occupe cette terre parceque c'est tout simplement l'etat le Plus ................... Prie alors pour qu'il le reste pour l'eternité , contrairement aux 26 empires précédants .

bien sure que c'est une question de force ... ce qui a été enlevé par la force ne peut se récupérer que par la force ... israël n'occupe pas vraiment cette terre ... cette terre s'appeler déjà israël y'a bien longtemps à la mort du roi salomon (royaume de judée et d'israël) avant que les juifs ne perdent leur souveraineté et a vu se succéder des occupants sur cette terre !!! avec la création d'israël aujourd'hui ils reprennent les chose la ou on les avaient laissées après une parenthèse historique de 2000 ans !!!

c'est la preuve , qsi besoin en est que ces juifs n'etaient pas des sous citoyens , si ils ont pu acheter des terres au sein de l'empire ottoman , c'est qu'ils avaient autant de droits qu'un musulman ou un chrétien ........ seulement les arabes etaient loin de se douter de ce qui viendra ensuite , ils ont été victimes de leur excés de confiance

heu ils étaient sous mandat britannique a ce moment là et non pas ottoman ... et c'est surtout les juifs venu d'ailleurs qui achetaient des terres en palestine

Non , les artisans , ce sont les états européens qui pour se racheter , ou se donner bonne conscience , ont voulut se débarasser du probléme JUIF en l'installant en plein coeur du moyen orient , et en lui donnant les moyens de subsister

avant les européens ce sont les juifs de la diaspora qui ont imaginé un plan de retour dans leur foyer historique.

........ les juifs du Oyen orient auraient bien pu vivre dans les pays arabes post indépendance , des pays qui avient essayés de se construire sur des bases Laiques , mais qui malheureusement ont été cassés parceque jugés trop socialistes ............. 60 ans plus tard , le monde se retrouve avec un hydre Islamiste qui n'a pas finit de faire des dégats .

em avec un pogrome de temps en temps comme celui de Jérusalem de 1920 ils auraient vécu tant qui auraient consenti de rester dominés ... et de n'avoir aucune aspiration nationale ... A3lah a sidi !!! pourquoi pas prendre son destin en main ?

[Elghifari]

@gironimoo

Ton imagination est trop débordante car la Palestine a été en tous temps arabe; Les juifs ne sont que des étrangers en Palestine, ils l'ont été toujours depuis 2000 ans à ce jour.

Shlomo Sand le chercheur juif en Histoire a confirmé cette vérité dans son livre .

Voir son dernier livre : « Comment la terre d’Israël fut inventée » dans lequel il démonte le « mythe » de la terre promise.

[Cell]

et les juifs qui sont restés en palestine ? le mot hébreux à due disparaitre a cause de l'errance de ces derniers à travers le monde durant 2000 ans ... mais il existe encore sous l'appellation de juifs ... toujours à l'état de peuple tel qu'ils était avant ... en tout cas ils en ont parfaitement conscience.

les quelles (les assyriens, les babyloniens, les perses , les romains ... tu peux les appeler à la barre s'il te plais ... n'oublie pas de les déterrer avant ... les seuls et plus anciens protagonistes qu'il reste c'est les arabes et les juifs c'est entre eux que ça se joue

là tu fais trop fort , donc les juifs ( polonais , russes , ukrainiens , americains ) d'aujourd'hui seraient les pures descendants directes et legitimes des hebreux d'il y a 2000 ans , mais tu refute cette faculté de descendance aux autres peuples , Les Philistins ne sont ils pas les ancetres des palestiniens , les Assyriens ceux des syriens , les babyloniens ceux des irakiens , les Perses ceux des iraniens ........

pour toi il n'y a que les hebreux qui ont cette capacité intellectuelle à durer dans le temps, c'est bien ca ??

l'essentiel c'est de convaincre et pas de tenir juste pour tenir !!! ya sidi appelle nous ce peuple à la barre ... qu'il vienne réclamer sa terre volée ... aya qui vas tu appeler ... si je ne m'abuse c'était les jébuséens selon la bible

ce peuple c'est les palestiniens ........ et ils rappellent chaque jour à Israel , que leur hégémonie , sur cette terre n'est que passagére ......

sauf que ce n'était pas un empire ... mais juste un peuple qui n'aspirait qu'a vivre sur ses terres comme tout les autres peuples et de la défendre.

t'aime bien faire l’ignorant quand ca t'arrange , le royaume de David et celui de salomon par aprés , etaient bel et bien des empires qui s'etendait sur des terres trés etendues , des empires qui se permettais meme d'attaquer et de soumettres les pauples voisins ( Philistins , Cananéens, assyriens ....) jusqu'à ce qu'il soient tombés sur plus fort qu'eux ....... et que l'aventure s'est arrété , Bref un banale histoire de guerre et de conquéte et de reconquéte

encore une fois qui est ce beau monde dont tu parles quels sont ces peuples bibliques qui ont soit disant peuplés cette terre et qui existent toujours ? qu'ils se manifestent

en 64 d'existance , ISrael a du se taper 6 guerres pour rester en place , je crois que c'est la meilleure preuve si besoin en ai qu'un autre peuple , qui est tout aussi motivé reclame cette terre ............. c'est juste que la motivation , ne suffit pas à réaliser ses voeux .

bien sure que c'est une question de force ... ce qui a été enlevé par la force ne peut se récupérer que par la force ...

et ce qui a été récupéré par la force ne sera enlevé que par la force ......

israël n'occupe pas vraiment cette terre ...

fais précéder cette phrase par 'JE PENSE QUE' .... et ca sera parfait , car je connais au mInimum 1 Milliards et demi de personnes qui pensent le contraires

cette terre s'appeler déjà israël y'a bien longtemps à la mort du roi salomon (royaume de judée et d'israël) avant que les juifs ne perdent leur souveraineté

et avant que les juifs n'y etablissent leur souveraineté par la guerre , elle s'appelait la terre de Canaan .......

et a vu se succéder des occupants sur cette terre !!!

tu sais , j'occupe un appartement Rue des Tilleul à Liege , c'est pas pour autant que je suis illégitime

avec la création d'israël aujourd'hui ils reprennent les chose la ou on les avaient laissées après une parenthèse historique de 2000 ans !!!

Parenthése , Parenthése , peut etre pour eux ..... parceque ces 2000 ont été riches en rebondissements et en evenements , la création d'israel est juste ce petit grain de sel qui va relancer le feuilleton des conquetes et reconquetes au moyen orient ........ c'est juste qu'avec les nouvelles technologies aujourd'hui ,

heu ils étaient sous mandat britannique a ce moment là et non pas ottoman ... et c'est surtout les juifs venu d'ailleurs qui achetaient des terres en palestine

faux , L'achat des terres en palestine s'est fait du temps de la régence ottomane ......... aprés la prise de jerusalem par le couple Anglo francais

avant les européens ce sont les juifs de la diaspora qui ont imaginé un plan de retour dans leur foyer historique.

faux , le manifeste du sionisme de herzl , invoquait la necessité pour les juifs d'avoir un foyer national , mais pas necessairement en PALESTINE, certains parlaient meme de l'ouganda, le fameux 'Projet Ouganda' qui remporta la majorité des votes lors du sixiéme congrés sioniste de Bale .................. ce n'est qu'aprés la deuxiéme guerre mondiale , et la défaite de l'empire ottoman , qui etait pourtant protecteur des juifs en orient , que l'apetit des sioniste Européen s'est affuté ........ ce qui a mené au traité de Balfour .

j'avoue qu'ils ont bien manoeuvré ...... tant mieux pour eux , mais evite par pitié de me faire passer cette entreprise( la création d'israrel en palestine) comme une quete de retour au sources .

em avec un pogrome de temps en temps comme celui de Jérusalem de 1920

tu veux dire aprés la fin de la deuxiéme guerre mondiale et la colonisation de la palestine par les anglais et le francais , qui n'ont pas hesité à allumer des guerres confessionnelles pour pouvoir se maintenir .....

ils auraient vécu tant qui auraient consenti de rester dominés ... et de n'avoir aucune aspiration nationale ...

pas du tout , puisque la majorité des juifs en orient étaient bien integrés à leur société , c'est la création d'isreal et ce sentiment de trahison qu'on ressentit les arabes qui a llumé les flammes de la haine qui consume le MO jusqu'aujourd'hui , les juifs auraient eu toute leur place dans des etats arabes independants et Laique ........ Helas , les sionistes avaient quelques coups d'avance sur eux .

A3lah a sidi !!! pourquoi pas prendre son destin en main ?

en dominant , ecrasant et expulsant les palestiniens de leur terre ........

[Gironimoo]

@cell

là tu fais trop fort , donc les juifs ( polonais , russes , ukrainiens , americains ) d'aujourd'hui seraient les pures descendants directes et legitimes des hebreux d'il y a 2000 ans ,

mais pourquoi tu vas toujours chercher les juifs d'europe en oubliant toujours les juifs de palestine ? Dommage pour vous qu'il en est resté ... et ceux là qu'est ce que t'as a dire à leur sujet ? Ont t-ils le droit d'aspirer à se soustraire de la tutelle arabe et de fonder un état ou pas ?

mais tu refute cette faculté de descendance aux autres peuples , Les Philistins ne sont ils pas les ancetres des palestiniens , les Assyriens ceux des syriens , les babyloniens ceux des irakiens , les Perses ceux des iraniens ........

C’est un peu tiré par les cheveux ... c'est des raccourcis bien glissant que tu as choisi là ... ce n’est pas de la descendance historique dont il est question mais du continuum politique et culturel de ces entités avec celles avec qui tu les rattaches … l’irak et les irakiens n’ont rien a voir avec Babylone et les babyloniens ni culturellement ni politiquement ni religieusement ni peut être même ethniquement … idem pour la syrie et la perse c’est maintenant des états arabes et la perse se résume l’iran … alors de la à dire que les palestiniens sont les descendant des philistins il n’y a qu’un pas … Les dernières mentions des Philistins datent de quelques siècle av. J.-C ont entendit plus parlé d’eux après … assimilés aux juifs très certainement

pour toi il n'y a que les hebreux qui ont cette capacité intellectuelle à durer dans le temps, c'est bien ca ??

En effet ce peuple à une capacité inhabituelle aux autres peuple à se maintenir … Le peuple juif se distingue d'autres peuples par son unité autour de la transmission de valeurs culturelles par les livres religieux torah et talmud … voila pourquoi ils préservé une identité pratiquement intacte durant tout ce temps même dispersés au quatre coins du monde … on peut donc s’accorder à dire que tout ceux qui sont de confession juive on un lien avec cette terre puisque leur culture se transmet à travers leur religion.

ce peuple c'est les palestiniens ........ et ils rappellent chaque jour à Israel , que leur hégémonie , sur cette terre n'est que passagére ......

Les palestiniens et leur mentors arabes ont laissé passer leur chance … au moment ou on leur a proposer de partager cette terre équitablement avec les juifs ils se sont cru assez fort pour tout avoir … la suite tout le monde la connaît.
C’est l’hégémonie arabe tout comme toutes celles qui la précédèrent qui n’ont été que passagères sur cette terre … elle est revenue à juste titre à son plus ancien propriétaire

en 64 d'existance , ISrael a du se taper 6 guerres pour rester en place , je crois que c'est la meilleure preuve si besoin en ai qu'un autre peuple , qui est tout aussi motivé reclame cette terre ............. c'est juste que la motivation , ne suffit pas à réaliser ses voeux .

6 guerres a chaque fois seul contre 4-6 armées … les juifs tiennent leur état et leur terre ancestrale et n’ont pas l’intention de la lâcher cette fois … 2000 ans de sacrifice et de travaille il était temps qu’ils en récoltent les fruits.

fais précéder cette phrase par 'JE PENSE QUE' .... et ca sera parfait , car je connais au mInimum 1 Milliards et demi de personnes qui pensent le contraires

je n'ai absolument pas peur de penser l'inverse de ce que pense 1.5 milliards de personne sur tout de ces 1.5 milliards là ... et puis ça ne fait qu’un milliard et demi sur 6 milliards … donc 4,5 milliards pensent que quelque part la création d’un état juif à cet endroit n’est pas un scandale … autrement cet état aurait disparu y’a bien longtemps … et ce n’est que justice pour le peuple juif. Les choses auraient pu se dérouler mieux que ça … le partage de 48 était même favorable aux arabes !!!

et avant que les juifs n'y etablissent leur souveraineté par la guerre , elle s'appelait la terre de Canaan .......

ouiiii oui je sais … mais ou sont les cananéens maintenant ? Tu vas me dire c’est les palestiniens !!!! Plus haut c’étaient les philistins yak !!!
les cananéens tout comme les philistins ont disparus de la circulation bien assez tôt pour engendrer d’autre entité (dont les philistins) qui eux même ont été absorbés ou se sont assimilés aux juifs pour qu’il y’ait une chance de penser que les actuels palestiniens soient leur descendants
ne cherche pas tu te fatigues pour rien … tu as épuisés tout le stock de peuples bibliques … tu ne trouveras pas plus anciens occupant de cette terre que le Juifs.

tu sais , j'occupe un appartement Rue des Tilleul à Liege , c'est pas pour autant que je suis illégitime

très drôle … tu feras de l’esprit une autre fois

Parenthése , Parenthése , peut etre pour eux ..... parceque ces 2000 ont été riches en rebondissements et en evenements , la création d'israel est juste ce petit grain de sel qui va relancer le feuilleton des conquetes et reconquetes au moyen orient ........ c'est juste qu'avec les nouvelles technologies aujourd'hui ,

Oui oui riche en rebondissement ne change en rien au fait que les plus anciens occupants actuels de cette terre sont les juifs … expulsés de force d’ou ils vivaient et prospéraient.

faux , le manifeste du sionisme de herzl , invoquait la necessité pour les juifs d'avoir un foyer national , mais pas necessairement en PALESTINE, certains parlaient meme de l'ouganda, le fameux 'Projet Ouganda' qui remporta la majorité des votes lors du sixiéme congrés sioniste de Bale .................. ce n'est qu'aprés la deuxiéme guerre mondiale , et la défaite de l'empire ottoman , qui etait pourtant protecteur des juifs en orient , que l'apetit des sioniste Européen s'est affuté ........ ce qui a mené au traité de Balfour .

Faux ! Le sionisme dès sa naissance fin du XIXe siècle, prônant déjà l'existence d'un foyer national et spirituel pour les Juifs en terre d'Israël. … et d’ailleurs des juifs ont commencé à émigrer en palestine et a y acheter des terres bien avant la guerre la deuxième guerre mondiale.

j'avoue qu'ils ont bien manoeuvré ...... tant mieux pour eux , mais evite par pitié de me faire passer cette entreprise( la création d'israrel en palestine) comme une quete de retour au sources .

Libre a toi de ne pas le croire mais c’est exactement ça … c’est une quête de retour c’est un peuple religieux parfois fanatique comme vous les musulmans … et je veux bien croire que l’aliya revête d’un geste symbolique comme le hadj pour vous … je ne vois pas quel autre pays ils auraient pu lorgnés alors que les traces de leur religion et leur civilisation sont encore visible sur la terre d’où ils ont été chassés …

tu veux dire aprés la fin de la deuxiéme guerre mondiale et la colonisation de la palestine par les anglais et le francais , qui n'ont pas hesité à allumer des guerres confessionnelles pour pouvoir se maintenir .....

Primo le mandat britannique sur la Palestine n’était pas une colonisation, les anglais se seraient bien passé de cette patate chaude … la situations était déjà explosive quand les anglais l’ont hérité ils n’ont rien allumé du tout … inutile de tout remettre sur le dos des autres … les arabes voyaient d’un mauvaise œil le fait que les juifs commencent à s’affirmer et s’organiser et que des juifs d’Europe commençaient à s’installer dans des terres achetés par les juifs aux palestiniens

pas du tout , puisque la majorité des juifs en orient étaient bien integrés à leur société , c'est la création d'isreal et ce sentiment de trahison qu'on ressentit les arabes qui a llumé les flammes de la haine qui consume le MO jusqu'aujourd'hui ,

Mieux vaut être souverain chez soi que « bien intégré » chez les autres comme tu dis … et puis arrête de nous ressasser toi et les autres cette légende urbaine qui veut que les juifs étaient en toute sécurité et quiétude parmi les arabes … le dieu et le prophètes des arabo-musulmans eux même ne cessait de les pourfendre à chaque fois que l’occasion se présentait à eux … t’as qu’a lire le coran et les ahadith … ce qui les a sauvés c’est leur discrétions et ne jamais avoir dépassé un certain seuil de puissance.

les juifs auraient eu toute leur place dans des etats arabes independants et Laique ........ Helas , les sionistes avaient quelques coups d'avance sur eux .

si j’étais un juifs je te dirait allah iketter khirek … Mieux vaut être souverain chez soi que « bien intégré » chez les autres ... ew tu comprends pas ou quoi !!! Israël est un état démocratique plus que ne le saura jamais aucun pays arabe ... Être minorité dans un pays arabe ou musulmans … ils voient très bien ce que c’est aujourd’hui et nous aussi.
Et puis sans vouloir être offensant … il est impensable qu’un peuple aussi brillant que les juifs avec autant de ressource et d’idées puissent être sous la tutelle d’incapables comme les arabes c’est plutôt l’inverse.

[Gironimoo]

@Elghifari

Ton imagination est trop débordante car la Palestine a été en tous temps arabe; Les juifs ne sont que des étrangers en Palestine, ils l'ont été toujours depuis 2000 ans à ce jour.

c'est bien tu as bien apprit ta leçon ... le formatage à réussi ... et toi c'est autre chose qui est débordante ... non mais t'es sérieux lol

Shlomo Sand le chercheur juif en Histoire a confirmé cette vérité dans son livre . Voir son dernier livre : « Comment la terre d’Israël fut inventée » dans lequel il démonte le « mythe » de la terre promise.

perso à leur place je laisserai tomber cette histoire de "terre promise" ... ils n'ont pas besoin de ça pour justifier leur retour légitime à la terre d'où ils ont été chassés ... et reprendre les chose là ou ils les avaient laissé il y'a 2000 ans.

le mieux pour les palestiniens maintenant c'est de se fondre dans les pays voisins "frères" ... que la bande de gaza soit rattaché à l'Egypte ... et que soit instauré un état palestiniens en cis-jordanie ou qu'elle soit rattaché à la Jordanie carrément.

[Cell]

mais pourquoi tu vas toujours chercher les juifs d'europe en oubliant toujours les juifs de palestine ?

parce que les juifs d'europe avec leur idéologie le SIONISME sont ceux qui ont foutu la m***** et continuent aujourd'hui à la foutre , ils en ont tellement pris dans la tronche de la part des européeens que les palestiniens aujourd'hui sont leur souffre douleurs .....

Dommage pour vous qu'il en est resté ... et ceux là qu'est ce que t'as a dire à leur sujet ?

Rien , à part qu'il n'y a jamais Eu de Four crématoire dans les pays arabes ........

Ont t-ils le droit d'aspirer à se soustraire de la tutelle arabe et de fonder un état ou pas ?

pourquoi se serait ils soustrait à quelque chose qu'ils etaient , les juifs dans les pays etaient des arabes , tout comme les chrétiens au liban , en syrie , en irak ou en egypte .......

C’est un peu tiré par les cheveux ... c'est des raccourcis bien glissant que tu as choisi là ...

bien glissant pour toi qui veut resérver l'exclusivité de la continuité Culturelle et civilisationnelle au seul peuple Juif.

En effet ce peuple à une capacité inhabituelle aux autres peuple à se maintenir … Le peuple juif se distingue d'autres peuples par son unité autour de la transmission de valeurs culturelles par les livres religieux torah et talmud … voila pourquoi ils préservé une identité pratiquement intacte durant tout ce temps même dispersés au quatre coins du monde … on peut donc s’accorder à dire que tout ceux qui sont de confession juive on un lien avec cette terre puisque leur culture se transmet à travers leur religion.

ca c'est la théorie Fumeuse que défendent à la fois les fanatiques juifs , mais que défendait aussi les Nazi dans leur quete d'eradication de la juçiverie internationale

la verité est que comme toute religion , le Judaisme peut se transmettre par la famille , mais aussi par le contact des cultures , à l'instar par exemple des Turcs Khazars qui se convertirent en masse au judaisme , et qui furent par la suite le fer de lance de l'installation du JUDAISME en russie et dans les pays de l'est de, l'europe .


arréte donc avec ton hypothése de pureté de la race ( ou de la religion) il n'y a que les idiots qui y croient ... et je sais que t'en ai pas un

Les palestiniens et leur mentors arabes ont laissé passer leur chance … au moment ou on leur a proposer de partager cette terre équitablement avec les juifs ils se sont cru assez fort pour tout avoir … la suite tout le monde la connaît.

C’est l’hégémonie arabe tout comme toutes celles qui la précédèrent qui n’ont été que passagères sur cette terre … elle est revenue à juste titre à son plus ancien propriétaire

6 siecles pour les romain
7-8 siecles pour les arabes
4 siecles pour les ottomans
quelques dizaines d'années pour les britanniques
et depuis 64 Ans ( 0,64 siecles) ---- Israel .

je te conseille donc de ne pas trop calquer TON echelle du temps sur celle des Nations ..........

patience donc .......sans présager bien entendu de l'issue de cette affrontement , il se peut qu'israel ne soit qu'au début de sa puissance et de sa magnificance , et qu'elle en a au moins encore quelques années de goire devant lui . MAIS , il se peut que ca finisse de maniére précoce , Et connaissant les Juifs les coups du destin qu'ils ont eu , Il se peut que ca ne soit meme pas les arabes qui aient à se salir les mains ......

enfin , tout ca , c'est de la supputation

6 guerres a chaque fois seul contre 4-6 armées … les juifs tiennent leur état et leur terre ancestrale et n’ont pas l’intention de la lâcher cette fois …

ceux qui ont perdu cette ville avant eux n'avaient pas non plus l'intention de la lacher ........ les juifs eux meme il y a deux mille ans s'etaient juré de ne pas lacher cette ville , et pourtant , ils ont cédés face aux romains .....

2000 ans de sacrifice et de travaille il était temps qu’ils en récoltent les fruits.

il serait dommage en effet de tout perdre face à des pays du tiers monde et des dictatures ........

je n'ai absolument pas peur de penser l'inverse de ce que pense 1.5 milliards de personne sur tout de ces 1.5 milliards là ... et puis ça ne fait qu’un milliard et demi sur 6 milliards … donc 4,5 milliards pensent que quelque part la création d’un état juif à cet endroit n’est pas un scandale …

c'est pour ca qu'isarel a accueillit favorablement un vote de l'assemblée générale sur l'admission de la Palestine ......

arrréte de défendre l'indefendable , le probléme avec israel ce n'est pas tellement son existence , c'est le deni de droit des palestiniens , un peuple qui est aujourd'hui nié par cette entité .

et puis je ne t'ai pas demandé de penser l'inverse , je t'a dit de faire précéder tes points de vue par 'JE PENSE QUE' ....... PREND DONC LA PEINE DE LIRE ET COMPRENDRE MES RéPONSEq AVant de te lancer ..

Les choses auraient pu se dérouler mieux que ça … le partage de 48 était même favorable aux arabes !!!

Ouai , mais les arabes etaient c0ns en ce moment , car si ils avaient ne serait ce qu'un peut de cerveau pour reflechir , jauger et juger que le partage leur etait favorable , ils auraient tout aussi bien pu se rendre compte qu'ils ne gagneraient jamais une guerre contre un pays qui etait soutenu par l'ensemble des nations qui comptaient en ce moment ..........

mais bon , c'est des erreurs qu'on apprend , et les arabes sont en train d'apprendre , c'est pour ca que maintenant , ils parlent de paix , mais sous la couette préparent les esprits à la guerre ..... quand ,? comment ?? avec Quoi ? ; c'est à israel de s'en inquiéter et d'etre constamment sur les gardes ,et de s'assurer des soutiens necessaires ...... en esperant que ces derniers la soutiennent pour l'eternité .

Oui oui riche en rebondissement ne change en rien au fait que les plus anciens occupants actuels de cette terre sont les juifs … expulsés de force d’ou ils vivaient et prospéraient.

non , ceux là c'etait les hebreux ..........

aujourd'hui cette terre , est sous le controle d'un enieme occupant apppellé 'ISRAELIEN'

Faux ! Le sionisme dès sa naissance fin du XIXe siècle, prônant déjà l'existence d'un foyer national et spirituel pour les Juifs en terre d'Israël. …

et ben cherche 'Projet Ouganda' , tu m'en dira des nouvelles

et d’ailleurs des juifs ont commencé à émigrer en palestine et a y acheter des terres bien avant la guerre la deuxième guerre mondiale.

tu ne lis meme pas ce que je t'ecris , et si tu lit , tu n'assimile pas ........ t'a du raté la partie ou je disais que l'acaht des terres en palestine par les juifs s'effectuait deja du temps de la regence ottomane , Normal puisque ces juifs etait des ccitoyens comme les autres .

Libre a toi de ne pas le croire mais c’est exactement ça … c’est une quête de retour c’est un peuple religieux parfois fanatique comme vous les musulmans … et je veux bien croire que l’aliya revête d’un geste symbolique comme le hadj pour vous … je ne vois pas quel autre pays ils auraient pu lorgnés alors que les traces de leur religion et leur civilisation sont encore visible sur la terre d’où ils ont été chassés …

tu est chrétien ?? athé , Bouhdiste ???

Primo le mandat britannique sur la Palestine n’était pas une colonisation,

Ouaaia Ouaaai Ouaaai , c'etait la legalité internationale du moment .......celle de la SDN

les anglais se seraient bien passé de cette patate chaude … la situations était déjà explosive quand les anglais l’ont hérité ils n’ont rien allumé du tout …

faut vraiment etre culotté pour dire ca , quand on voient tous le mal que les anglais et les francais se sont donné pour prendre pied au moyen orient

inutile de tout remettre sur le dos des autres …

je ne met rien sur le dos de personne , les anglais etait un empire , et c'est tout fait normal qu'il manigencent pour etendre leur influence , c'est plutot toi qui essaie de les disculper d'un crime dont je ne les accuse pas .....

les arabes voyaient d’un mauvaise œil le fait que les juifs commencent à s’affirmer et s’organiser et que des juifs d’Europe commençaient à s’installer dans des terres achetés par les juifs aux palestiniens

les arabes voyaient mal les maoeuvre des anglais qui n'hesitaient pas à jouer sur plusieurs tableaux pour continuer à se maintenir , et quand ces memes anglais ont commencé à encourager l'immigration des juifs européens pour s'en débérasser , fatalement , ca n'a pas plus ......

Mieux vaut être souverain chez soi que « bien intégré » chez les autres comme tu dis …

et puis arrête de nous ressasser toi et les autres cette légende urbaine qui veut que les juifs étaient en toute sécurité et quiétude parmi les arabes … le dieu et le prophètes des arabo-musulmans eux même ne cessait de les pourfendre à chaque fois que l’occasion se présentait à eux … t’as qu’a lire le coran et les ahadith …

quoiqu'il en soit , il n'y a jamais eu de camps de concentrations pour les juifs en terre musulmane .........

ce qui les a sauvés c’est leur discrétions et ne jamais avoir dépassé un certain seuil de puissance.

et surtout de ne pas avoir retourné leurs armes contre ceux qui les protegaient ....... jusqu'à ce que les sionistes européens leur en donnent les moyens .

si j’étais un juifs je te dirait allah iketter khirek … Mieux vaut être souverain chez soi que « bien intégré » chez les autres

les arabes l'aurait accepté si l'etat d'israel avait été fondé sur un LANDERS Allemand ........ or il se trouve que leur chez soi aujourd'hui est aussi le chez soi d'un peuple appelé 'LES PALESTINIENS' , et que la seule maniére pour eux de pouvoir le garder , c'est la contrainte de la force ........ ils doivent donc rester les plus forts , tout le temps , à tout moment et pour toujours ........ c'est le seul moyen d'eviter de leur imposer cet effort d'integration qu'ils ont fait pendant 2 siécles .

Israël est un état démocratique plus que ne le saura jamais aucun pays arabe ...

Mais de l'autre coté , Aucun pays arabe ne s'agrandit de jour en jour en colonisant une terre qui n'est pas la sienne .........

[Cell]

Être minorité dans un pays arabe ou musulmans … ils voient très bien ce que c’est aujourd’hui et nous aussi.

ohhh tu sais , les pays arabes sont plus en retard en chimie et en ^hysique qu'ils ne le sont dans le domaine des droits de l'homme ou du respect des minorités ....... ca attendra donc .

Et puis sans vouloir être offensant … il est impensable qu’un peuple aussi brillant que les juifs avec autant de ressource et d’idées puissent être sous la tutelle d’incapables comme les arabes c’est plutôt l’inverse.

c'est bizzare , mais je crois qu'au contraire , c'est leur seul et unique espoir , en 64 ans , et meme avec un soutien massif de la part de l'occident , ISrael a toujours du mal à s'imposer de maniére claire , parmi des pays qui sont effectivement dirigés par des incapables , avec des peuples (+ ou -) incapables , imagine ce que ca sera , le jour ou une petite portion des arabes commencera à se reveiller ??? Israel est donc condamné à etre ce pays qui regarde toujours derriére son dos , un etat sur ces gardes , un etat stréssé ........ et comme pour l'etre humain , le stress excessif genere de l'anxiété , qui elle meme génére de la violence , qui eloignera cet etat d'une paix durable avec ces voisins , un cercle vicieux quoi ....... bref , meme le plus misérable des citoyens arabes connaitra la paix de l'esprit que ne connaitra jamais le citoyen israélien.......