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@Zen.man
... Qber Erumiya en référence à Rome donc tombeau de la Romaine ...
Non. Dans le langage populaire, rûmi désignait surtout les chrétriens. ca n'a aucun lien dierct avec Rome ou les Romains puisqu'on disais des français qu'ils étaient rouâma.
... Le christianisme n'était pas encore répandu à l'époque ...
La déniomination de qber e-rûmiya ne date pas de l'époque de construction du mausolé. C'est bien plus tardif, puisque c'est le nom qui lui est donné par la tradition populaire locale en arabe. Les gens du commun ne savent pas à quelel épqoue au juste à existé ceci ou cela. Tout ce qui est ancien date de zmân, et tout ce qui a la forme d'une croix est chrétien.
... A t-on trouvé une inscription sur ce tombeau ? ...
Non, mais il y'en a tout plein à Cherchell à côté et c'était bel bien la capitale du Royaume de Maurétanie Césarienne.
... Tu disais toi-même que c'est une appellations des Historiens et ces Historiens considèrent tous les berbères qui peuplaient l'Afrique du nord comme des Maures ...
Et j'ai dis qussi que, faite d'avoir d'autres sources locales pour dire le contraire, nous n'avons pas d'autre choix que de décrire le monde de l'époque (et sa géographie) d'après les yeux des sources disponibles.
... Numide mais peuplé par des Maures autant dire Maurétanie ...
A l'époque qui nosu intéresse, Numidia ne signifiait plus qu'un térritoire administratif, une province romaine. Maures était par contre resté un éthnonyme et, par extension, désignait (chez les romains et les romano-africains) tout ce qui était berbère. Donc, à cette époque là, les tribus berbères qui existaient encore en Numidie (qu'elles soient autochtones du lieu ou venues d'ailleurs) étaient dites "maures".
... On pourra aussi sans problème appelé la Tunisie Carthaginoise Maurétanie ...
Non, celle-ci s'appelait génériquement Africa, et recouvrait administrativement les provinces d'Afrique Proconsulaire et de Byzacène. Il n'existait plus vraiment de Puniques (des citadins, rapidement romanisés) sur ce térritoire, mais comme en Numidie il pouvait y avoir des tribus berbères que l'on nommait génériquement aussi Maures.
... Disons la Maurétanie Cartaginoise pour les différencier de la Maurétanie Tingitane ou de la Maurétanie Césarienne ...
Proposition intérssante, si ce n'est que les deux dérniers termes sont historiquement avérés alors que le premier est une invention que nous venons de faire. Ca ne peut avoir une valeur égale.
... Pourquoi faires des accrobaties quand on sait que ces territoires sont unifiés en un seul qui s'appelle la Numidie unifiée après la défaite de Vermina ...
Pour la simple raison que ce ne fut pas un état de fait durable et encore moins définitif. Ainsi, ce n'est pas parcqu'un tunisien va l'année prochaine conquérir tout le Maghreb jusqu'à Rabat et se maintenir durant 30 ans que tous les pays du Maghreb vont s'appeler Tunisie. Par ailleurs, rien n'indique que ce Vermina ait appelé son Etat "Royaume de Numidie Unifiée". Il fait faire la part des choses entre la réalité du moment et la convention postérieure. Ainsi, aucun habitant de Constantinople d'avant 1454 ne se reconnaitra lorsqu'on tu lui parlera d'Empire Byzantin. Pour lui, il était un romain et un citoyen de l'Empire romain.
... qu'une partie du territoire de l'actuelle Algérie serait appelée maurétanie, ça resterait une partie et pas tout le territoire ...
Au sens géographique du terme, ce sont les deux tiers de l'actuel Tell algérien (Centre + Ouest) qui formait la Maurétanie, et un tiers seulement qui constituait la Numidie. ca ne compte donc pas pour du beurre dans notre histoire et dans notre héritage.
... Qber Erumiya en référence à Rome donc tombeau de la Romaine ...
Non. Dans le langage populaire, rûmi désignait surtout les chrétriens. ca n'a aucun lien dierct avec Rome ou les Romains puisqu'on disais des français qu'ils étaient rouâma.
... Le christianisme n'était pas encore répandu à l'époque ...
La déniomination de qber e-rûmiya ne date pas de l'époque de construction du mausolé. C'est bien plus tardif, puisque c'est le nom qui lui est donné par la tradition populaire locale en arabe. Les gens du commun ne savent pas à quelel épqoue au juste à existé ceci ou cela. Tout ce qui est ancien date de zmân, et tout ce qui a la forme d'une croix est chrétien.
... A t-on trouvé une inscription sur ce tombeau ? ...
Non, mais il y'en a tout plein à Cherchell à côté et c'était bel bien la capitale du Royaume de Maurétanie Césarienne.
... Tu disais toi-même que c'est une appellations des Historiens et ces Historiens considèrent tous les berbères qui peuplaient l'Afrique du nord comme des Maures ...
Et j'ai dis qussi que, faite d'avoir d'autres sources locales pour dire le contraire, nous n'avons pas d'autre choix que de décrire le monde de l'époque (et sa géographie) d'après les yeux des sources disponibles.
... Numide mais peuplé par des Maures autant dire Maurétanie ...
A l'époque qui nosu intéresse, Numidia ne signifiait plus qu'un térritoire administratif, une province romaine. Maures était par contre resté un éthnonyme et, par extension, désignait (chez les romains et les romano-africains) tout ce qui était berbère. Donc, à cette époque là, les tribus berbères qui existaient encore en Numidie (qu'elles soient autochtones du lieu ou venues d'ailleurs) étaient dites "maures".
... On pourra aussi sans problème appelé la Tunisie Carthaginoise Maurétanie ...
Non, celle-ci s'appelait génériquement Africa, et recouvrait administrativement les provinces d'Afrique Proconsulaire et de Byzacène. Il n'existait plus vraiment de Puniques (des citadins, rapidement romanisés) sur ce térritoire, mais comme en Numidie il pouvait y avoir des tribus berbères que l'on nommait génériquement aussi Maures.
... Disons la Maurétanie Cartaginoise pour les différencier de la Maurétanie Tingitane ou de la Maurétanie Césarienne ...
Proposition intérssante, si ce n'est que les deux dérniers termes sont historiquement avérés alors que le premier est une invention que nous venons de faire. Ca ne peut avoir une valeur égale.
... Pourquoi faires des accrobaties quand on sait que ces territoires sont unifiés en un seul qui s'appelle la Numidie unifiée après la défaite de Vermina ...
Pour la simple raison que ce ne fut pas un état de fait durable et encore moins définitif. Ainsi, ce n'est pas parcqu'un tunisien va l'année prochaine conquérir tout le Maghreb jusqu'à Rabat et se maintenir durant 30 ans que tous les pays du Maghreb vont s'appeler Tunisie. Par ailleurs, rien n'indique que ce Vermina ait appelé son Etat "Royaume de Numidie Unifiée". Il fait faire la part des choses entre la réalité du moment et la convention postérieure. Ainsi, aucun habitant de Constantinople d'avant 1454 ne se reconnaitra lorsqu'on tu lui parlera d'Empire Byzantin. Pour lui, il était un romain et un citoyen de l'Empire romain.
... qu'une partie du territoire de l'actuelle Algérie serait appelée maurétanie, ça resterait une partie et pas tout le territoire ...
Au sens géographique du terme, ce sont les deux tiers de l'actuel Tell algérien (Centre + Ouest) qui formait la Maurétanie, et un tiers seulement qui constituait la Numidie. ca ne compte donc pas pour du beurre dans notre histoire et dans notre héritage.
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