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Au Vietnam, le décès de John McCain, fait la Une des journaux

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  • Au Vietnam, le décès de John McCain, fait la Une des journaux

    Voici la réaction des vietnamiens concernant le décès de Mc Cain.
    Et cela ne m'étonne nullement de la part de ce peuple.
    C'est bien ce que j'avais prévu initialement malgré le déchaînement de commentaires excessifs de certains intervenants du forum dont l'un d'entre eux avait même qualifié le gouvernement vietnamien de traitre.
    Ce gouvernement n'a pas de leçon à recevoir, particulièrement de ceux qui s'érigent en inquisiteurs de la trahison.

    Au Vietnam, où l’ancien pilote de chasse John McCain fut blessé et emprisonné pendant plus de cinq ans, l’annonce de son décès samedi 26 août n’est pas passée inaperçue.
    Au Vietnam, le décès de John McCain fait la Une de tous les journaux. L’ancien pilote de guerre est en effet considéré ici comme un faiseur de paix, l’un des seuls hommes politiques américains, aux côtés de l’ancien président Bill Clinton et de l’ancien secrétaire d’Etat John Kerry, à avoir tout fait pour normaliser les relations entre les deux anciens pays ennemis.
    A Hanoï, sur les rives du lac où McCain fut capturé par les troupes nord-vietnamiennes après s’être éjecté de son avion abattu par un missile, il y a de cela 51 ans, de nombreuses personnes ont déposé des fleurs au pied de la statue érigé pour commémorer l’évènement.
    Une statue que McCain avait lui-même visitée. Il faut dire qu’après la fin de la guerre, l’ancien militaire, devenu homme politique, a multiplié les visites au Vietnam, la première fois en 1985, une décennie avant que Washington et Hanoï ne normalisent leurs relations diplomatiques.
    Lors de l’un de ses voyages, il rencontra en particulier l’ancien directeur de la prison de Hoa Lò, le tristement célèbre « Hanoï Hilton », où il avait déclaré avoir été torturé. Une version contestée par son ancien geôlier qui récuse les accusations de tortures, mais qui se rappelle, avec nostalgie, les longues discussions au sujet de la guerre avec son prisonnier le plus renommé. Un homme désormais célébré au Vietnam pour son rôle dans la réconciliation entre les deux pays.
    Source : RFI

  • #2
    les journaux officiel ....... bla bla .... ça reste un homme qui n'a pas hésité a bombardé tous ce qui bouge avec tous ce qu'il avait dans ça soute , il aurait était un vrai heros .. il aurait déserté avant ....
    en même temps je veut bien croire que le Vietnam soit passé a autre choses ,ça ne leur auraient rien rapporté de vivre dans le passé et de ce mettre a dos une puissance comme les état unis , la guerre est finis depuis tres longtemps ( et sur tous la guerre froid) , et les viet en bonne intelligence font passer l’intérêt et la pérennité de leur pays avant leur sentiment ou leur orgueil ou quoi que ce soit d'autre

    j'admire beaucoup ces gens ...
    tu tombe je tombe car mane e mane
    après avoir rien fait ...on a souvent le sentiment d'avoir faillie faire ....un sentiment consolateur

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    • #3
      ça reste un homme qui n'a pas hésité a bombardé tous ce qui bouge avec tous ce qu'il avait dans ça soute , il aurait était un vrai heros .. il aurait déserté avant ....
      Caricature !
      Il ne pouvait bombarder tout ce qui bouge vu que les raids sur le Tonkin faisaient l'objet d'une planification pointue avec des restrictions de zones et d'objectifs qui augmentaient les risques pour les pilotes.
      D'autre part son avion de chasse n'avait pas de soute.
      Quant à la désertion, c'est une solution que devraient adopter tous les militaires du monde. Ainsi, il n'y aurait plus de guerre et la planète serait peuplée de "vrai héros".
      Mais est ce réaliste ?

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      • #4
        petit rappelle :
        opération "Rolling Thunder"1968
        L'opération est devenue la plus importante bataille air / sol menée durant la guerre froide et la plus difficile menée par l'US Air force depuis la Seconde Guerre mondiale lors des bombardements sur l'Allemagne. L'opération a d'ailleurs nécessité autant de bombes qu'il en est tombé sur toute l'Europe de l'Ouest lors de la Seconde Guerre mondiale1.

        En 1968, Rolling Thunder est déclaré comme un échec stratégique, n'ayant pu venir à bout de ses objectifs prévus.

        506 avions de l'US Air Force, 397 de l'US Navy et 19 du Corps des Marines ont été perdus au cours de ces opérations.

        Les pertes vietnamiennes sont quant à elles importantes, puisque 52 000 soldats et 182 000 civils furent tués lors de bombardements. Plus tard, un rapport de la CIA dressera un bilan très sévère : Rolling Thunder a sa place comme l'opération la plus ambitieuse, la plus coûteuse et la plus inefficace de l'Histoire
        182000 civile tué ... c'est un génocide mon ami
        tu tombe je tombe car mane e mane
        après avoir rien fait ...on a souvent le sentiment d'avoir faillie faire ....un sentiment consolateur

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        • #5
          ce qui est assez ordurier dans le nommage de cette opération militaire, on finirait presque par croire que c'est le nom d'un groupe de rock...
          L'excès de fierté altère la rigueur.

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          • #6
            182000 civile tué ... c'est un génocide mon ami
            Dans ce cas toutes les guerres, sans exception, sont des génocides.
            Cela fait bien longtemps maintenant que les civils partout dans le monde ont des pertes qui dépassent celles des militaires.
            Cette tendance s'est accentuée à partir de la seconde guerre mondiale avec l'emploi de bombardement massifs contre les villes.
            Le terme génocide est bien souvent employé à tort et de façon généralisée.

            Définition de génocide - Larousse :
            Crime contre l'humanité tendant à la destruction de tout ou partie d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux.
            Une guerre n'est pas forcément forcément génocidaire.

            Les bombardements sur le Viet-Nam n'entrent pas dans cette catégorie.
            Les allemands avaient été jugés pour génocide lorsqu'ils ont entrepris la destruction de peuples bien particuliers.
            Mais lorsqu'ils ont bombardé de nombreuses villes en Europe cela n'entrait pas dans le cadre d'un génocide.

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            • #7
              The truth is incontrovertible, malice may attack it, ignorance may deride it, but in the end; there it is.” Winston Churchill

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              • #8
                ce qui est assez ordurier dans le nommage de cette opération militaire, on finirait presque par croire que c'est le nom d'un groupe de rock...
                Dans toutes les armées, les opérations sont codifiées par un nom.
                Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Vous préférez comme nom : opération pétale de rose ?

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                • #9
                  Alibigoud,

                  Ce qui est écrit dans le Larousse est la définition française du génocide fixé par les académiciens de France.
                  tuer un peuple pour lui imposer une idée ou une emprise qu'il refuse, est un génocide.
                  L'excès de fierté altère la rigueur.

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                  • #10
                    Ce qui est écrit dans le Larousse est la définition française du génocide.
                    Ce n'est pas seulement la définition française. Celle du Larousse s'appuie sur celle qui a été définie par l'ONU.

                    Un génocide est un acte "commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux", selon les termes de la convention des Nations unies du 9 décembre 1948.

                    Un peu facile d'accuser Larousse et l'académie française d'avoir "inventé" une définition du génocide qui ne correspond pas aux standards internationaux.
                    Dernière modification par alibigoud, 30 août 2018, 16h23.

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                    • #11
                      tuer un peuple pour lui imposer une idée ou une emprise qu'il refuse, est un génocide.
                      J'en reviens à mon premier message à ce sujet.
                      Dans votre appréciation du terme cela revient à dire que toutes les guerres sont des génocides puisqu'elles ont pour but d'imposer une idée ou une emprise sur un peuple.
                      Cela implique qu'il n'y a pas besoin de créer une incrimination particulière puisque tous les conflits sont susceptibles de rentrer dans cette catégorie.

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                      • #12
                        alibigoud :
                        au faite tu veut avoir raison coûte que coûte toi ...
                        d'abord tu me pend ça :
                        Il ne pouvait bombarder tout ce qui bouge vu que les raids sur le Tonkin faisaient l'objet d'une planification pointue avec des restrictions de zones et d'objectifs qui augmentaient les risques pour les pilotes.
                        ensuite je te dit que ton truc " planification pointu " a fait 182000 civile tués ( génocide) lors d'une seule opération et toi tu viens rependre avec :
                        Dans ce cas toutes les guerres, sans exception, sont des génocides.
                        Cela fait bien longtemps maintenant que les civils partout dans le monde ont des pertes qui dépassent celles des militaires.
                        Cette tendance s'est accentuée à partir de la seconde guerre mondiale avec l'emploi de bombardement massifs contre les villes.
                        Le terme génocide est bien souvent employé à tort et de façon généralisée.
                        fahem rou7ek thourk

                        donc Mac cain était "pointu" et les autres ricains était des "barbares" ??
                        tu tombe je tombe car mane e mane
                        après avoir rien fait ...on a souvent le sentiment d'avoir faillie faire ....un sentiment consolateur

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                        • #13
                          donc Mac cain était "pointu" et les autres ricains était des "barbares" ??
                          Les planifications étaient pointues, mais les bombes de l'époque n'avaient pas la précision actuelle. Il s'agissait de bombes lisses non guidées.
                          Actuellement, la technologie des bombardements de précisions n'empêchent nullement les dommages collatéraux, comme les raids menés par la coalition et les russes en Syrie et en Irak.

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                          • #14
                            a fait 182000 civile tués ( génocide) lors d'une seule opération
                            Relisez la définition du génocide. Cela ne s'applique pas ou alors tous les bombardements aériens depuis que l'aviation existe doivent être qualifié de cette façon.
                            Lors d'une seule opération ? oui mais cette opération a duré du 2 mars 1965 au 1er novembre 1968, ce qui fait environ 3 ans et demi.
                            A titre de comparaison le bombardement de Tokyo, le 9 mars 1945, a fait plus de 100 000 morts.
                            Personne ne l'a qualifié de génocide.

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                            • #15
                              " de nombreuses personnes ont déposé des fleurs au pied de la statue érigé pour commémorer l’évènement.
                              Une statue que McCain avait lui-même visitée."

                              Il doit s'agir de Vietnamiens du Sud qui avaient pris option d'être colonisés au lieu d'être indépendants qui sont nommés d'un qualificatif aussi péjoratif que les harkis algériens.

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