Histoire : le partage de l'Afrique par les Européens

[Anzoul]

La France et la Grande-Bretagne possèdent déjà des territoires en Afrique du Nord (Algérie, Égypte) et au Sénégal

Pour ceux qui soutiennent que l'Algérie ( comme l'Égypte), avait les mêmes limites des frontières qu'actuellement,la France a débarqué en Algérie en 1830 de l'avis même des algériens la colonisation a commencé a cette date n'est ce pas ?.
Alors que la conférence de Berlin a eu lieu en 1884 octroyant a la France l'Algérie qu'on connait aujourd'hui.
C'est une grande preuve que les frontières algériennes en 1830 n'avaient rien a voir avec celle qui ont été tracées en 1884 a Berlin.

[sekrouf]

delci : Apres la chute de Cordoue, les espagnoles ont réussi a occuper plusieurs villes côtières de notre pays mais qui n'ont pas réussi a se maintenir comme c'est le cas dans certain pays méditerranéen.

Et pourtant, ils prétendent que nous sommes un no man's land alors qu'eux un grand empire imprenable

[xenon]

Pour ceux qui soutiennent que l'Algérie ( comme l'Égypte), avait les mêmes limites des frontières qu'actuellement,la France a débarqué en Algérie en 1830 de l'avis même des algériens la colonisation a commencé a cette date n'est ce pas ?.

résonnement par l'absurde ,à la veille de 1830 , jusqu''a quelle citė importante à L'Est va l'autoritė politique et adminsitrative du sultan de fės , Abderahmane ?
En d'autres terme , pourquoi les armées françaises ne prennent pas oujda au maroc ou tabarka en tunisie ?
Quand tu auras réfléchi un peu et répondu par toi même, tu auras une idée précise des confins de chaque pays à ce moment précis.

Chose que tu sais parfaitement ,mais comme tu es complètement obsédé par ce sujet des frontières et que tu n'arrive pas à te faire à l'idée que l'Algérie a de tout temps occupé un peu plus de la moitié de la facade maritime nord africaine .

[Anzoul]

Le sultan Mly Abderrahmane a payé le prix fort son soutien a l'émir Abdelkader,ils ont été battu tous les deux par la France, l'aitorite administrative du sultan sur le territoire laissé par les Saadiens, était intelligente,en effet le Maroc était morcelé moralement a cause des influences des zaouïas,mais sa gestion a permis de les annihiler en les unissant sous son autorité,alors que les européens lorgnaient avidement vers le Maroc en installant des comptoirs sur ses côtes,donc son règne si on peut vraiment parler de ça dans ces temps troubles et de faiblesse devant les puissances européennes, allait bien au delà d'Oujda, c'est en effet le Maroc laissé par les Saadiens (voir carte)
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/23/i3en.png

pourquoi les armées françaises ne prennent pas oujda au maroc

Par la suite,Le Maroc sera soumis à un protectorat celà voudrait dire que la France est l'administratrice du territoire marocain, Oujda comprise,je ne comprends pas pourquoi t'as posé cette question ?
Oujda n'a jamais été incluse dans le projet de conquête de l'Algérie par la France pour la simple raison qu'elle n'a jamais été sous autorité effective des othomans!!!

[xenon]

Saha,donc oujda n'est pas sous l'autorité effective des ottomans vers ces années 1830,ce qui fait que l'expansion militaire française ne va pas au-delà du pays tlemcenien à l'ouest.
Voilà tu as la une ébauche de ce qu'était la frontiere entre l'Algérie et le Maroc à la veille de la colonisation .

[Anzoul]

Encore une fois je ne comprends pourquoi tu introduis la ville marocaine Oujda et la ville algérienne tlemcen dans ta réflexion !!
En 1884 la frontière du Maroc s'arrêtait a Oujda aucun problème,la ville de Tlemcen a passé de domination ottomane a française,je ne vois aucune matière a en parler... pour le moment.

[Anzoul]

La frontière nord entre l'Algérie et le Maroc était relativement claire ,par contre les frontières sud obéissant a d'autres critères que ceux apportés par les notions européennes , comme l'appartenance tribale ou ethniques et même d'allégeance.

[xenon]

Si, comme tu te fais des nœuds sur les frontières du maroc ,ben voilà,tu réponds toi même :
à la veille de la colonisation française,la frontière qui sépare le maroc de l'Algérie est quelque part entre oujda et tlemcen ,ce n'est donc pas la france qui les a tracė.
Sinon ,Pour ce qui est de l'afrique , on s'en fout,ce qui nous intéresse,ce sont nos frontières à nous et nous n'avons aucune frustration ni reclamation à ce sujet .

[rago]

" Sinon ,Pour ce qui est de l'afrique , on s'en fout,ce qui nous intéresse,ce sont nos frontières à nous et nous n'avons aucune frustration ni reclamation à ce sujet . "

Il faut pas oublier que la fermeture terrestre des frontières algéro-marocaine fait perdre à la dictature marocaine , 8 milliards de dollars par année, ce qui équivaut à quasiment 30% de ce que rapporte l première matière d'exportation du Maroc qu'est le haschich (23 milliards de dollars annuels).

Donc, une certaine aigreur peut se comprendre par la dictature alaouite sans pour l'excuser il va sans dire.

[Anzoul]

Xénon, soyons sérieux ,
est ce que ce sont les seules frontières,dont tu parles évidemment,que partagent l'Algérie et le Maroc ? j'avais pourtant mentionné que ce sont peut être les seules partagées entre les deux pays qui peuvent souffrir d'aucun ombrage ou de noeud de discorde.
Tout ce qui suivit après a été tracé en 1884, c'est une vérité historique mondialement certifiée.

[Mtim]

Pourquoi il n'existe plus de présides espagnoles en Algérie. Apres la chute de Cordoue, les espagnoles ont réussi a occuper plusieurs villes côtières de notre pays mais qui n'ont pas réussi a se maintenir comme c'est le cas dans certain pays méditerranéen.

remercie les maitres turcs d'avoir chassé les espagnols de la cote de l'actuelle algérie. les marocains liberent leur terre par eux mêmes. ils n'ont besoin ni de maitres ni de vice maitres... ils ont libere tout la cote atlantique et une partie de la cote méditerranéenne seuls sans l'aide ni des turcs ni des byzantins.

[Mtim]

Si, comme tu te fais des nœuds sur les frontières du maroc ,ben voilà,tu réponds toi même :
à la veille de la colonisation française,la frontière qui sépare le maroc de l'Algérie est quelque part entre oujda et tlemcen ,ce n'est donc pas la france qui les a tracė.
Sinon ,Pour ce qui est de l'afrique , on s'en fout,ce qui nous intéresse,ce sont nos frontières à nous et nous n'avons aucune frustration ni reclamation à ce sujet

en effet, mais elle n'a jamais été respectée que ce soit de la part des marocains ou des ottomans. les marocains ont poussé plusieurs fois les ottomans jusqu'a Mostaganem.

par contre les frontieres au sud de Figuig, c'est la france qui les a tracée.

[xenon]

est ce que ce sont les seules frontières,dont tu parles évidemment,que partagent l'Algérie et le Maroc ? j'avais pourtant mentionné que ce sont peut être les seules partagées entre les deux pays qui peuvent souffrir d'aucun ombrage ou de noeud de discorde..

voilà,donc le problème est réglé ,cette frontière n'a rien a voir avec la france ,ni même avec les turcs .
quand au sahara, c'est une evidence qu'il n yavait de frontières sur cette terre de désolation parsemée de chapelets d'oasis qui fonctionnent depuis toujours comme des républiques indépendantes et ce n'est par ce qu'un type venu de fės à la tête d'une armée de mercenaires turcs et chrétiens s'en allant pille l'or d'un autre type au mali ,s'est mis dans la tête d'obliger par l'épée les ksouriens sur son chemin à lui livrer leur cités que quelques siècles plus tard son rejeton et ses serviteurs ont quelconque droit sur ces oasis libérés depuis du joug colonial.

Tout ce qui suivit après a été tracé en 1884, c'est une vérité historique mondialement certifiée.

1884 est une date qui n'a aucune signification pour nous,on ne connait 1830 et 1962 , défaite,victoire.

[xenon]

en effet, mais elle n'a jamais été respectée que ce soit de la part des marocains ou des ottomans. les marocains ont poussé plusieurs fois les ottomans jusqu'a Mostaganem.

ok,les marocains sont allės jusqu'en chine ,n'en reste , le maroc s'arrête sur la rive Ouest de la Moulouya , c'est comme ça ,il est étroit et ça l'a toujours été depuis que l'homme a posė les pieds sur cette terre, au-delà de la moulouya c'est un autre pays et une autre population ,cousine mais différente ,point barre.

par contre les frontieres au sud de Figuig, c'est la france qui les a tracée

re ok, la situation s'est présentée de cette manière, la France a dit que tout ceci est à moi , les algériens ont donnė leurs réponse définitive, tu quitteras alors de grė ou de force tout le territoire que tu considere comme tiens sur cette partie de la terre nord africaine,voila le problème est réglé.

[rago]

" voilà,donc le problème est réglé ,cette frontière n'a rien a voir avec la france ,ni même avec les turcs ."

Il convient de s'en tenir à l'instauration des Nations unis en 1945 qui vont reconnaître l'appartenance de territoires à leurs propriétaires réciproques.

Ainsi donc, lorsque la France adhère aux Nations unis, tous les territoires actuels algériens sont enregistrés comme propriété de l'Hexagone.

Et puis dès 1954 s'est est suivie une guerre entre l'Algérie et la France, guerre que l'Algérie emportera et ce sont les lois de la guerre qui font office en l'espèce: le vainqueur acquiert tous les territoires du vaincu.