L'Europe et les Etats-Unis s'expriment sur le Sahara Occidental

[revolutionna]

La question elle n est ni du ressort de ces occidentaux, ni de l onu, car les deux parties campes sur leurs positions, la seule issue de sortie est une enttente a l amiable, une sorte de partage ou d une zone neutre.

[mendz]

manotoluik

L'autonomie a toujours été comme l'independance une forme d'autodetermination ..... d'ailleur le rapport n'a jamais parlé d'independance du territoire .....

Encore de la mauvaise foi !!!

Personne ne parle de l'indépendance du territoire sauf celui qui défend naturellement cette option qui est le POLISARIO.

Mais le Maroc a tout naturellement le droit de défendre l'option de l'autonomie ou meme de l'annexion, mais il n'a pas du tout le droit d'exclure complètement l'idée du referundum ou meme de restreindre les choix proposés dans ce referundum qu'a ceux qui l'arrange.

Dans un referundum on propose tout et c'est au peuple a qui revient de dire son dernier mot et de choisir en toute liberté !!!

Et pour ça le POLISARIO est d'accord mais le makhzen dit non et veut imposer sa dictature !!!!

[absent]

Selon le ministre britannique chargé du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord

L’Algérie et le Maroc appelés à trouver un consensus
par Nabila K., Le Jeune Indépendant, 29 avril 2006

Le gouvernement britannique a exhorté, jeudi, le Maroc et l’Algérie à «enterrer leurs différences» en vue du règlement de la question du Sahara occidental. Lors d’un point de presse tenu à Londres, le ministre au Foreingn office chargé du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord, M. Kim Howells, a appelé l’Algérie et le Maroc «à enterrer leurs différences», dans le but de trouver une solution adéquate à la question du Sahara occidental.

Omettant le fait que le conflit concerne le Sahara occidental et le Maroc et non l’Algérie, M. Howells a estimé qu’»il est temps pour les parties de travailler intensément avec Kofi Annan» afin de trouver une solution adéquate au problème.

Dans ce sens, il y a lieu de rappeler que le président de la République sahraouie, M. Mohamed Abdelaziz, a de tout temps insisté, lui aussi, sur l’existence de deux parties en conflit : son pays et le Maroc. Précisant que la Grande-Bretagne est «très intéressée par une telle solution», M. Howells a relevé le fait que le règlement de la question du Sahara «aura un grand impact sur les économies marocaine et algérienne».

Le gouvernement britannique a émis d’une manière subtile le vœu de voir la frontière terrestre entre l’Algérie et le Maroc s’ouvrir. En effet, le ministre a estimé que si les deux pays parviennent à rouvrir leurs frontières, «leur PIB par tête pourrait augmenter d’une manière très significative».

Dans ce contexte, rappelons également que l’Algérie n’a jamais eu l’intention de rouvrir sa frontière avec le Maroc. Une affirmation qui a été rappelée dernièrement par le ministre délégué aux Affaires maghrébines et africaines, M. Abdelkader Messahel, qui avait déclaré que ladite ouverture n’est pas à l’ordre du jour du gouvernement.

La question du Sahara occidental, a-t-il précisé, est l’une des causes principales qui pousse l’Algérie à s’abstenir d’ouvrir sa frontière. Affichant indirectement son penchant pour le Maroc, notamment après la proposition qu’il a faite sur la large autonomie pour «les provinces du Sud», M. Howells a dit : «Les Marocains ont une idée sur la meilleure façon d’avancer vers une solution», alors que «les Algériens, à travers le Polisario, voient les choses d’une manière différente.» Sans s’étaler sur le sujet, le responsable britannique a même estimé que le problème semble être enveloppé dans plusieurs «paramètres inconnus».

Cela dit, M. Howells a estimé que le règlement de la question du Sahara occidental nécessitera d’intenses négociations qui doivent avoir lieu sous l’égide de l’ONU. A ce propos, il faut souligner que dans une lettre au secrétaire général de l’ONU, l’Algérie a réaffirmé sa conviction que «seule la mise en œuvre du Plan pour l’autodétermination du peuple du Sahara occidental, approuvé par le Conseil de sécurité comme solution politique optimale à ce conflit […] est de nature à assurer un règlement juste et définitif de la question du Sahara occidental en stricte conformité avec la charte des Nations unies et la légalité internationale».

En effet, l’Algérie considère que les seules négociations valables et limitées au royaume du Maroc et au Front Polisario, qui sont les deux parties au conflit, sont celles qui portent sur les modalités de mise en œuvre du plan de paix pour l’autodétermination du peuple du Sahara occidental, approuvé par le Conseil de sécurité dans sa résolution 1495 (2003).

N. K.

Meme les Anglais le disent aussi clair et nette ....... l'affaire du sahara est une affaire qui pourra se resoudre entre Rabat et Alger ..... le monde entier n'est pas imbecile a ce point la pour dire des choses pareilles....

Autonomie et autodétermination, c'est kifkif ???

Autonomie est une forme d'Autodetermination .....

[mendz]

Oui les anglais de part leur nature d'ailleurs ont toujours été versatiles, et veulent tout simplement que l'Algérie sacrifie les sahraouis au bénéfice d'un rapprochement avec Rabat ce que les principes moraux auxquels l'Algérie y tient et qui la grandissent et lui offrent une crédibilité incomparable sur l'échelle internationale l'empechent de commette pareille injustice sur un cause noble et juste.

Autonomie est une forme d'Autodetermination .....

Continue le reste, ne t'arrete pas au milieu du concepte si tu veut etre crédible.

[absent]

Encore de la mauvaise foi !!!

Personne ne parle de l'indépendance du territoire sauf celui qui défend naturellement cette option qui est le POLISARIO.

Mais le Maroc a tout naturellement le droit de défendre l'option de l'autonomie ou meme de l'annexion, mais il n'a pas du tout le droit d'exclure complètement l'idée du referundum ou meme de restreindre les choix proposés dans ce referundum qu'a ceux qui l'arrange.

Dans un referundum on propose tout et c'est au peuple a qui revient de dire son dernier mot et de choisir en toute liberté !!!

Et pour ça le POLISARIO est d'accord mais le makhzen dit non et veut imposer sa dictature !!!!

mendz

c'est pas question de dictature ou de mauvaise foi

Le Maroc defend la marocainneté du Sahara , Comme le Polisario defend le Sahara comme etant RASD .... tout a fait logique ....

Le Polisario n'a jamais parlé d'une solution type : Autonomie ou marocainneté du Sahara... d'ailleur meme les dirigeants du polisario l'ont toujours dit : Ils n'accepterons jamais d'etre Marocains dans tous les cas meme avec un referendum confirmant la marocainneté du sahara ..... Donc ....

le fait qu'ils ont vue l'evolution du dossier et apres la rééactivation du Corcas et que les sahraouis du sahara sont pour l'autonomie .... ils ont senti la menace et sans oublier des fondateurs du Polisario qui sont prets a negocier l'autonomie avec M6 ..... qu'ils ont osé parler des 3 propositions .....

Le gouvernement Algerien a compris que la diplomatie marocaine a fait un bon boulot , d'ailleur elle devait le faire y'a des siecles mais mieux tard que jamais .... Bref .... et a mobiliser le chef de la diplomatie algerienne a courir a l'ONU et grandes capitales pour contrer le projet d'autonomie ....

Le referendum chez les polisariens reste tjrs l'unique solution, Rien de nouveau en fait dans sa proposition .....

[steiner]

@mendz
le regime algerien ferait bien de ne pas assasiner son propre peuple(tu me comprend,tu ne veux pas que je te sorte des exemple qd meme y en a tellement ).avant de penser à un autre peuple qui vit paisiblement chez lui.

[absent]

Oui les anglais de part leur nature d'ailleurs ont toujours été versatiles, et veulent tout simplement que l'Algérie sacrifie les sahraouis au bénéfice d'un rapprochement avec Rabat ce que les principes moraux auxquels l'Algérie y tient et qui la grandissent et lui offrent une crédibilité incomparable sur l'échelle internationale l'empechent de commette pareille injustice sur un cause noble et juste.

Medz

L'Algerie n'est pas la maman des sahraouis, le Probleme du Sahara ne conserne en aucun cas l'Algerie .... mais pourquoi parler de les sacrifier ??? se ne sont pas des moutons ....

pour la cause noble que tu dis: il s'agit la d'un confilit entre deux parties, le Monde entier et sans exception est perdu dans cette affaire et ne sait pas trancher dans l'affaire et essaye de trouver une solution pour satisfaire tout le monde et l'Algerie est le seul pays au monde qui defend une cause Noble ???? !!!!! c'est Impossible à avaler Medz ......

et veulent tout simplement que l'Algérie sacrifie les sahraouis au bénéfice d'un rapprochement avec Rabat

Logiquement ca n'a aucun sens .... s'il y'a un rapprochement à faire ca doit etre plutot avec l'algerie " Nous n'avons pas de Gaz, Ni de Petrole " pour quelle raison a ton avis ils vont priviligier un rapprochement avec Rabat et non pas avec Alger ???? et en quoi un rapprochement avec Rabat va deteriorer les relations avec Alger ????

[mendz]

Mais pourquoi tu cherche à noyer le poisson dans l'eau ???

Le referendum chez les polisariens reste tjrs l'unique solution, Rien de nouveau en fait dans sa proposition .....

Mais le referundum est la solution unique et incontournable du problème !!!

Le referundum c'est comme un arbitrage, y a deux parties qui sont en conflit, chaqu'un a ses idées et sa vision totalement différente de l'autre, et les défends biensur.

Mais à c'est à qui revient de droit (le peuple)de faire entendre sa voix et de décider librement de son sort et y a rien d'autre que le referundum qui garantit celà.

Mais les résultats de ce referundum c'est autre chose, dans un referundum libre on ne peut deviner les résultats, et si le referundum c'est tenu en toute transparence, celui qui conteste les résultats perds de sa crédibilité.

Mais ici c'est claire, c'est le Maroc qui veut pas jouer la carte de la légalité en voulant priver le peuple sahraoui de son droit de choisir entre l'indépendance, l'assimilation ou l'autonomie !!!

[ayoub7]

C'est toi qui es de mauvaise foi mon ami, as-tu lu au moins l'initiative marocaine??

Solas, tout a fait, autonomie suivi d'un referendum pour l'enteriner comme ce qui s'est deja fait dans d'autres cas d'autodetermination, y compris dans les pays europeens...

[el_ho]

Induction (logique)

À la différence de la déduction qui est un raisonnement logique, l'induction tire des conclusions générales sur base de cas particuliers et n'a de validité qu'en termes probabilistes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Induction_(logique)

voir :
Exemple :
Le syllogisme inductif est dit hypothétique (non-scientifique)

Ayoub est pro sahara marocain
Ayoub est un homme,
donc les hommes sont pro sahara marocain

a une conclusion fausse, car Ayoub ne peut pas représenter l'homme, en la matière.

[mendz]

L'Algerie n'est pas la maman des sahraouis, le Probleme du Sahara ne conserne en aucun cas l'Algerie .... mais pourquoi parler de les sacrifier ??? se ne sont pas des moutons ....

Ben oui je parle de sacrifier car auccune cause aussi noble soit elle ne c'est faite entendre sans l'appui extérieur.

Y a qu'a voir nous les algériens on a eu notre indépendance grace à l'appui d'innombrables entités et pays et en premier lieu le Maroc et la Tunisie, et la guerre d'Algérie c'est terminée par un referudum qui a fixé d'une façon claire le désire de la majorité des algériens pour l'indépendance (d'ailleurs certains mauvaises langues disent que c'est la seule action électorale qui a été menée en Algérie en toute transparence jusqu'a maintenant)

l'Algerie est le seul pays au monde qui defend une cause Noble ???? !!!!! c'est Impossible à avaler Medz ......

Y a pas que l'Algérie qui soutient les sahraouis, ils ont aussi d'innombrables soutiens à l'échelle internationale et pas des moindres.

Logiquement ca n'a aucun sens .... s'il y'a un rapprochement à faire ca doit etre plutot avec l'algerie " Nous n'avons pas de Gaz, Ni de Petrole " pour quelle raison a ton avis ils vont priviligier un rapprochement avec Rabat et non pas avec Alger ???? et en quoi un rapprochement avec Rabat va deteriorer les relations avec Alger ????

Moi je n'est fait que commenter le point de vue anglais, mais c'est juste une proposition et l'officiel ne peut venir que de l'ONU.

Et biensur les anglais défendent leur intérets en premier lieu.

[absent]

Mais le referundum est la solution unique et incontournable du problème !!!

ca n'existe que dans les pensées du Gouvernement Algerien ....ca .... la Question plutot : Pourquoi refuser une Solution qui reste une forme d'autodetermination et qui pourra etre une solution Definitive ??? Pourquoi une et Pas l'autre ??? sachant qu'on pourra pas appliquer les deux à la fois ???? le but est le meme ( solution definitive )et tous les chemins menent à Rome ... et y'a pas de raison à rejetter le Plan Marocain ...... Si Les sahraouis Majoritaires ne sont pas d'accord , ne me dis pas qu'ils n'ont pas les moyens de passer a la violence ... comme ce qui s'est passé avec des dizaines de personnes à laayoune.......

Mais à c'est à qui revient de droit (le peuple)de faire entendre sa voix et de décider librement de son sort et y a rien d'autre que le referundum qui garantit celà.

il me semble que tu negliges par la les sahraouis vivant au sahara occidental qui ne veulent pas entendre parler de referendum .... c'est pareil qu'on demande a votre population Kabyle de faire un referendum pour l'autonomie ....

Mais ici c'est claire, c'est le Maroc qui veut pas jouer la carte de la légalité en voulant priver le peuple sahraoui de son droit de choisir entre l'indépendance, l'assimilation ou l'autonomie !!!

La legalité = legalité internationale et non pas Legalité Algerienne .... ou polisarienne .... et le peuple Sahraouis ne veut pas dire Le Polisario ... le Polisario = une partie des Sahraouis seulement ....

[mendz]

La legalité = legalité internationale et non pas Legalité Algerienne

Tu me tue avec ta mauvaise foi !!

Mais pourquoi tu veux que je retourne en arrière et qu'on tourne en rond.

C'est pas l'Algérie seulement qui recommende le referundum, c'est l'ONU qui l'exige, tu comprends celà ???

[absent]

Ben oui je parle de sacrifier car auccune cause aussi noble soit elle ne c'est faite entendre sans l'appui extérieur.

l'appyue exterieur ne peut etre en aucun cas par un seul pays qui soutient militairement des separatistes contre un etat souverain... au point que le seul gouvernement au monde qui mobilise son chef de diplomatie pour defendre une cause des separatistes, je ne l'ai jamais vu.

Y a qu'a voir nous les algériens on a eu notre indépendance grace à l'appui d'innombrables entités et pays et en premier lieu le Maroc et la Tunisie, et la guerre d'Algérie c'est terminée par un referudum qui a fixé d'une façon claire le désire de la majorité des algériens pour l'indépendance (d'ailleurs certains mauvaises langues disent que c'est la seule action électorale qui a été menée en Algérie en toute transparence jusqu'a maintenant)

la tu as donné un tres bon exemple : l'Algerie a toujours été un Etat a l'egard des marocains et les tunisiens et les pays arabes en Général.... meme dans nos cours d'histoire et de geographie on a toujours connu l'Algerie .... est ce que c'etait le cas pour le sahara Occidental ???? est ce que tous les pays arabes font de meme que l'Algerie ??? puisqu'il s'agit des sahraouis arabes et musilman qd meme ??? ou tu vas me dire encore les interets avec le Maroc ????

Moi je n'est fait que commenter le point de vue anglais, mais c'est juste une proposition et l'officiel ne peut venir que de l'ONU.

le point de vue anglais ne veut pas dire qu'il a plus d'interets avec les Marocains et non pas avec les Algeriens ....

Et biensur les anglais défendent leur intérets en premier lieu.

Y'a pas que l'Algerie qui fait tout " Lillahi fi sabili llahi "

[ayoub7]

mmm non l'ONU n'a pas demande l'application du referendum depuis que Baker a ete un echec... en parlant de mauvaise foi, elle demande une autodetermination, l'autonomie est une forme d'autodetermination, c'est inscrit dans la charte de l'ONU, si tu n'es pas d'accord avec cette charte c'est autre chose. il faudra aller dire aux basque, aux andalous, aux irlandais, etc... qu'ils ont tout faux...

Pour reprendre l'offre marocaine:

8. Le statut d'autonomie, résultat des négociations, sera soumis à une consultation référendaire des populations concernées, conformément au principe de l'autodétermination et des dispositions de la Charte des Nations Unies.


27. Le statut d'autonomie de la Région fera l'objet de négociations et sera soumis à une libre consultation référendaire des populations concernées. Ce référendum constitue, conformément à la légalité internationale, à la Charte des Nations Unies et aux résolutions de l'Assemblée Générale et du Conseil de Sécurité, le libre exercice, par ces populations, de leur droit à l'autodétermination.

Il s'agit d'une initiative de compromis, novatrice, responsable et ouverte qui, par son contenu et sa finalité, permet à tous les sahraouis, qu'ils soient de l'intérieur ou de l'extérieur, de gérer eux-mêmes et démocratiquement leurs affaires à travers différents organes législatif, exécutif et judiciaire représentatifs.

Elle réalise le principe de l'autodétermination à travers une expression libre, démocratique et moderne sur le statut d'autonomie. Elle est, de ce fait, conforme à la légalité internationale, intègre les normes et standards internationaux en matière d'autonomie et garantit le respect et la promotion des droits de l'homme tels qu'ils sont universellement reconnus et consacrés par la constitution du Royaume.

Le Royaume du Maroc est profondément convaincu que cette proposition créera une dynamique nouvelle au niveau du processus onusien de règlement de ce différend, en servant de base pour le dialogue, la négociation et le compromis.

A cet égard, le Royaume exprime sa disposition à s'engager, avec détermination, dans une négociation sérieuse et approfondie, avec les autres parties, en vue de contribuer concrètement à la réalisation de la solution politique, définitive et mutuellement acceptable, tant attendue par la communauté internationale.

Fort du processus démocratique et des larges consultations internes, enrichies par des concertations menées au niveau international, le Maroc répond à l'appel de la communauté internationale en acceptant de s'engager dans des négociations approfondies et détaillées sur les différents aspects de cette initiative.

Il espère trouver auprès des autres parties la même volonté politique et engagement de bonne foi afin d'aboutir à la résolution définitive de ce différend, de promouvoir la paix, la sécurité et la stabilité dans un environnement géopolitique menacé et de favoriser, conformément aux aspirations des peuples maghrébins, l'émergence d'une Union du Maghreb Arabe stable, solidaire, prospère et démocratique, acteur actif de la solidarité africaine et interlocuteur crédible des différents partenaires de la région.

En vous transmettant le document portant cette initiative, le Royaume du Maroc traduit son attachement aux nobles idéaux incarnés par la Charte de l'ONU. Le peuple marocain, dans toutes ses composantes et sensibilités, nourrit de grands espoirs dans vos efforts et ceux de votre Envoyé Personnel, afin de convaincre les autres parties de saisir les chances de paix que cette initiative recèle et les perspectives prometteuses qu'elle offre pour un avenir meilleur de stabilité, de sécurité, de démocratie et de prospérité dans la région.

Je vous prie de bien vouloir diffuser cette lettre, ainsi que le document qui y est joint, en les annexant à votre prochain rapport au conseil de sécurité.