Algerian-Moroccan Relations

[ayoub7]

Aller les indiens vont pouvoir chasser 500 millions de personnes de l'amerique du nord, ah du sud aussi, j'allais oublier lol ... israel a tout a fait le droit de revendiquer la palestine, et pendant que l'on y est, toi et moi on va retourner en arabie

Quant a ces commentaire, je suis 100% d'accord avec toi, je me marre encore plus que toi en pensant a ces hypotheses surtout quand j'entends "RASD"...

Donc dis moi, si tu ris d'une autodetermination des indiens d'amerique par exemple, c'est pas un principe dont tu parles, mais d'un principe selectif quand il s'agit du sahara marocain uniquement?

Tu vois tu ne peux pas defendre ces 2 causes en meme temps :0 si tu utilises un "principe" comme argument, un principe est par essence universel, donc si tu l'utilises pour le saahra marocain, tu dois l'utiliser aussi bien pour le probleme frontalier maroco-algerien sinon tu trahis tout ce qui se cache derriere ton argumentation..

tu vois ou je veux en venir?

[nacer-eddine06]

3458 (XXX). Question du Sahara espagnol A L'Assemblee generale,
Ayant examine la question du Sahara espagnol (occidental),
Rappelant sa resolution 1514 (XV) du 14 d6cembre 1960, contenant la Declaration sur 1'octroi de l'ind6pendance aux pays et aux peuples coloniaux,
Rappelant egalement ses resolutions 2072 (XX) du 16 d6cembre 1965, 2229 (XXI) du 20 d6cembre 1966, 2354 (XXII) du 19 d6cembre 1967, 2428 (XXIII) du 18 d6cembre 1968, 2591 (XXIV) du 16 d6cembre 1969, 2711 (XXV) du 14 d6cembre 1970, 3162
(XXVIII) du 14 d6cembre 1973 et 3292 (XXIX) du 13 d6cembre 1974 sur la question du Sahara espagnol,
Rappelant en outre sa resolution 3292 (XXIX) du 13 d6cembre 1974, par laquelle elle a d6cid6 de demander un avis consultatif a la Cour internationale de Justice et prie le Comite special charge d'etudier la situation en ce qui concerne 1'application de la Declaration sur l'octroi de l'independance aux pays et aux peuples coloniaux de suivre la situation dans le territoire, y compris 1'envoi d'une mission de visite dans le territoire,
Notant qu'au paragraphe 3 de la resolution 3292
(XXIX) elle a invite instamment la Puissance administrante a surseoir au referendum qu'elle envisageait d'organiser au Sahara espagnol tant que 1'Assemblee generale ne se serait pas prononcee sur la politique a suivre pour acce1erer le processus de decolonisation du territoire conformment a la resolution 1514 (XV), dans les meilleures conditions, a la lumiere de 1'avis consultatif qui serait donne par la Cour internationale de Justice,
Ayant examine 1'avis consultatif emis par la Cour internationale de Justice le 16 octobre 197583 en re-ponse a la demande contenue dans la resolution 3292 (XXIX) de 1'Assembl6e generale,
Ayant examine le chapitre du rapport du Comite special relatif au territoire du Sahara espagno184,
Ayant examine egalement le rapport de la Mission de visite des Nations Unies au Sahara espagnol qui s'est rendue en mai et en juin 1975 successivement en Espagne, dans le territoire, au Maroc, en Algerie et en Mauritanie86,
Ayant entendu les d6clarations de la Puissance administrante66 et des Gouvernements marocain87, mauritanien88 et algeriene9,
Ayant entendu egalement les declarations des petitionnaires70,
03 Sahara occidental, avis consultatif, C.I.I. Recueil 1975, pp 12. Pour la note de communication aux membres de 1'Assemb1e generale, voir A/10300.
04Documents officielr de l'Assemblee generale, trentieme session, Supplement no 23 (A/10023/Rev. 1), chap. XIII. 65 Ibid., annexe.
OOlbid, trentieme session, Quatrieme Commission, 21706, 217 le, 2177e yet 21780 s6ances.
87 Ibid., 2171e, 2177e et 2181e seances.
88 Ibid., 2173e, 2177e et 21806 seances.
89 Ibid., 2170e, 21730, 2177, et 2180e seances.
70Ibid., 2170e, 2173e et 2178e seances.
Rappelant les resolutions 377 (1975), 379 (1975) et 380 (1975) du Conseil de securite, en date des 22 octobre, 2 novembre et 6 novembre 1975, relatives a la situation concernant le Sahara occidental,
Considerant les rapports etablis par le Secretaire general en application des resolutions 377 (1975) et 379 (1975) du Conseil de securite sur la situation concernant le Sahara occidenta171,
1. Reaffirme le droit inalienable du peuple du Sahara espagnol a 1'autodetermination, conformement a la resolution 1514 (XV) de 1'Assemblee generale,
2. Reaffirme son attachement au principe de 1'autodetermination des peuples et son souci de voir appliquer ce principe aux habitants du territoire du Sahara espagnol dans un cadre qui leur garantisse et permette 1'expression libre et authentique de leur volonte, conformement aux resolutions pertinentes de l'Organisations des Nations Unies;
3. Reaf f irme la responsabilite de la Puissance administrante et celle de l'Organisation des Nations Unies en ce qui concerne la decolonisation du territoire et la garantie de la libre expression des vorux du peuple du Sahara espagnol;
4. Prend acte avec satisfaction de 1'avis consultatif de la Cour internationale de Justice au sujet du Sahara occidental72;
5. Prend acte avec satisfaction du rapport de la Mission de visite des Nations Unies au Sahara espagnol en 197573, et fait sienne sa conclusion selon laquelle des mesures devraient titre prises pour permettre a tous les Sahraouis originaires du territoire de decider de leur avenir en toute liberte et dans une atmosphere de paix et de securite, conformement a la resolution 1514 (XV);
6. Exprime ses remerciements au Gouvernement espagnol et aux Gouvernements marocain, algerien et mauritanien pour la cooperation et 1'assistance qu'ils ont apportees a la Mission de visite;
7. Prie le Gouvernement espagnol, en tant que Puissance administrante, conformement aux observations et conclusions de la Mission de visite et conformement a 1'avis consultatif de la Cour internationale de Justice, de prendre immediatement toutes les mesures necessaires, en consultation avec toutes les parties concernees et interessees, pour faire en sorte que tous les Sahraouis originaires du territoire exercent pleinement et librement, sous la supervision de l'Organisation des Nations Unies, leur droit inalienable a 1'autode-termination;
8. Prie le Secr6taire g6n6ra1, agissant en consultation avec le Gouvernement espagnol, en tant que Puissance administrante, et avec le Comite special charge d'etudier la situation en ce qui concerne 1'application de la Declaration sur 1'octroi de l'independance aux pays et aux peuples coloniaux, de prendre les dispositions n6cessaires a la supervision de I'acte d'autodetermination visee au paragraphe 7 ci-dessus;
9. Prie instamment toutes les parties concernees et interessees de faire preuve de moderation et de mettre fin a toute action unilaterale ou autre qui outrepasse
71 Documents officiels du Conseil de securite, trentieme an-nee, Supplement d'octobre, novembre et d6cembre 1975, documents S/11863, S/11874, S/11876 et S/11880.
72 Voir note 63.
73 Documents of ficiels de 1'Assemblee generale, trentieme session, Supplement no 23 (A/10023/Rev.1), chap. XIII, annexe.
rait les decisions de 1'Assemblee generale relatives au territoire;
10. Prie le Comite special de suivre 1'application de la presente resolution et de faire rapport sur la question a 1'Assemblee generale lors de sa trente et umeme session.
2435e seance pleniere 10 decembre 1975

B L'Assemblee generale,
Reaf f irmant sa resolution 1514 (XV) du 14 decembre 1960,
Reaf f irmant ses resolutions 1541 (XV) du 15 decembre 1960 et 2072 (XX) du 16 decembre 1965, ainsi que toutes les autres resolutions pertinentes de 1'Organisation des Nations Unies, notamment la resolution 3292 (XXIX) de 1'Assemblee generale, en date du 13 decembre 1974,
Prenant acte du rapport de la Mission de visite des Nations Unies envoyee dans le territoire en 197574,
Prenant acte de 1'avis consultatif de la Cour internationale de Justice du 16 octobre 1975 au sujet du Sahara occidental78,
Considerant les resolutions 377 (1975), 379 (1975) et 380 (1975) du Conseil de securite, en date des 22 octobre, 2 novembre et 6 novembre 1975,
1. Prend acte de 1'accord tripartite intervenu a Madrid, le 14 novembre 1975, entre les Gouvernements espagnol, marocain et mauritanien, dont le texte a ete transmis au Secretaire general de l'Organisation des Nations Unies le 18 novembre 197578;
2. Reaf firme le droit inalienable a 1'autodetermination de toutes les populations sahraouies originaires du territoire, conformement a la resolution 1514 (XV) de 1'Assemblee generale;
3. Prie les parties a 1'accord de Madrid du 14 novembre 1975 de veiller au respect des aspirations librement exprimees des populations sahraouies;
4. Prie 1'administration interimaire de prendre toutes les mesures necessaires pour faire en sorte que toutes les populations sahraouies originaires du territoire puissent exercer leur droit inalienable a l'autodetermination au moyen d'une consultation libre organisee avec le contours d'un representant de 1'Organisation des Nations Unies designe par le Secretaire general.
2435e seance pleniere 10 decembre 1975

[ayoub7]

1) la CIJ a emis un avis "consultatif" qui n'a pas force de loi.

2)

2. Reaf firme le droit inalienable a 1'autodetermination de toutes les populations sahraouies originaires du territoire, conformement a la resolution 1514 (XV) de 1'Assemblee generale;

La raison principale pour laquelle le referendum a echoue. Le polisario n'a pas accepte d'inclure les sahraouis au nord du maroc et les sahraouis a l'etranger...

[nacer-eddine06]

TU CHANTES QUOI ENCORE
on vous dit d inclure a l heure d aujourdui tout les habitants du so colonise

a sidi
a combien de millions vous chiffrez ces gens du nord et de l etranger

tes arguments sont toujours une fuite en avant

[kursk]

je n'arrive pas a comprendre cette hypocrisie flagrante de la junte militairo-politique algerienne ! comment se fait il que cette meme junte ait porpose l'autonomie au passe alors qu'aujourdhui elle se moque de celle ci !!!!!!!!!!!!!!!!

[absent]

Ce n'était pas une simple autonomie comme celle que propose votre malik, mais autonomie très élargie, presque une indépendence je dirais. Et biensur le maroc a refusé

[ayoub7]

solas c'est tres simple, il faut inclure les tribus, les sahraouis = tribus. Ces tribus sont eparpilles entre 3 etats, le Maroc, la Mauritanie et l'Algerie. Le CIJ dans son avis a clairement defini que ces tribus malgre qu'elles soient nomades et qu'elles se deplacaisent sur des terres, que ces terres si elles se determinaient pour un etat leur appartiendraient integralement. Tu veux un referendum dans la legalite internationale? parfait, faisons le donc sur tout le sahara en incluant tous les individus composants ces tribus et pas uniquement ceux qui habitent dans la partie du sahara marocain, mais leurs cousins a Zouirate en mauritanie et leurs cousins en Algerie... et surtout dans le Sahara avec un grand S...

Pour la CIJ, voila la conclusion et la reponse aux 2 questions posees que tu as bien entendu eviter de copier:

Sahara occidental

Avis consultatif du 16 octobre 1975

Dans son avis consultatif que l'Assemblée générale des Nations Unies lui avait demandé sur deux questions concernant le Sahara occidental, la Cour,

En ce qui concerne la question I : «Le Sahara occidental (Rio de Oro et Sakiet El Hamra) était-il, au moment de la colonisation par l'Espagne, un territoire sans maître (terra nullius) ?,

- A décidé par 13 voix contre 3 de donner suite à la requête pour avis consultatif;

- A été d'avis à l'unanimité que le Sahara occidental (Rio de Oro et Sakiet el Hamra) n'était pas un territoire sans maître (terra nullius) au moment de la colonisation par l'Espagne.

En ce qui concerne la question II : «Quels étaient les liens juridiques de ce territoire avec le Royaume du Maroc et l'ensemble mauritanien ?»,

- A décidé par 14 voix contre 2 de donner suite à la requête pour avis consultatif;

- A été d'avis par 14 voix contre 2 que le territoire avait, avec le Royaume du Maroc, des liens juridiques possédant les caractères indiqués à l'avant-dernier paragraphe de l'avis consultatif;

- A été d'avis par 15 voix contre 1 que le territoire avait, avec l'ensemble mauritanien, des liens juridiques possédant les caractères indiqués à l'avant-dernier paragraphe de l'avis consultatif.


---- au fait tu sais dans les 14 voix contre 2 qui faisait partie des 2? Son excellence recement remercie M. Bedjaoui... No comment... Il n'y a d'ailelurs qu'a lire son "avis" sur la question durant ces deliberations...

[ayoub7]

Ce n'était pas une simple autonomie comme celle que propose votre malik, mais autonomie très élargie, presque une indépendence je dirais.

Non non, relis le document de la CIA c'etait une autonomie exactement comme ce que propose le Maroc maintenant. Le mot RASD ou independance ou referendum n'y existait meme pas. Le MAroc est meme parti plus loin puisqu'il propose un referendum pour approuver l'autonomie... L'algerie apprement en 1985 se souciait de "l'autodetermination des sahraouis" comme de ses dernieres chaussettes, vu qu'elle parlait pour eux en presentant une solutino en forme de "deal" sans aucun referendum.

[nacer-eddine06]

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=55675


je ne feins rien ya habibou


tu lis le lien en entier

et des plus malins que nous ont donne une reponse succinte aux deux questions

d ou malgre ta reponse que j anticipais

1. Reaffirme le droit inalienable du peuple du Sahara espagnol a 1'autodetermination, conformement a la resolution 1514 (XV) de 1'Assemblee generale,
2. Reaffirme son attachement au principe de 1'autodetermination des peuples et son souci de voir appliquer ce principe aux habitants du territoire du Sahara espagnol dans un cadre qui leur garantisse et permette 1'expression libre et authentique de leur volonte, conformement aux resolutions pertinentes de l'Organisations des Nations Unies;
3. Reaf f irme la responsabilite de la Puissance administrante et celle de l'Organisation des Nations Unies en ce qui concerne la decolonisation du territoire et la garantie de la libre expression des vorux du peuple du Sahara espagnol;
4. Prend acte avec satisfaction de 1'avis consultatif de la Cour internationale de Justice au sujet du Sahara occidental72;
5. Prend acte avec satisfaction du rapport de la Mission de visite des Nations Unies au Sahara espagnol en 197573, et fait sienne sa conclusion selon laquelle des mesures devraient titre prises pour permettre a tous les Sahraouis originaires du territoire de decider de leur avenir en toute liberte et dans une atmosphere de paix et de securite, conformement a la resolution 1514 (XV);
6. Exprime ses remerciements au Gouvernement espagnol et aux Gouvernements marocain, algerien et mauritanien pour la cooperation et 1'assistance qu'ils ont apportees a la Mission de visite;
7. Prie le Gouvernement espagnol, en tant que Puissance administrante, conformement aux observations et conclusions de la Mission de visite et conformement a 1'avis consultatif de la Cour internationale de Justice, de prendre immediatement toutes les mesures necessaires, en consultation avec toutes les parties concernees et interessees, pour faire en sorte que tous les Sahraouis originaires du territoire exercent pleinement et librement, sous la supervision de l'Organisation des Nations Unies, leur droit inalienable a 1'autode-termination;
8. Prie le Secr6taire g6n6ra1, agissant en consultation avec le Gouvernement espagnol, en tant que Puissance administrante, et avec le Comite special charge d'etudier la situation en ce qui concerne 1'application de la Declaration sur 1'octroi de l'independance aux pays et aux peuples coloniaux, de prendre les dispositions n6cessaires a la supervision de I'acte d'autodetermination visee au paragraphe 7 ci-dessus;
9. Prie instamment toutes les parties concernees et interessees de faire preuve de moderation et de mettre fin a toute action unilaterale ou autre qui outrepasse


cette resolution qui suit l avis

dit betement que malgre les liens qui auraient pu exister de par et d autre
signifie qu aucun lien de souverrainete ou d une continuete territoriale principalement ait pu exister

il est prouve juridiquement que ce territoire n a jamais appartenu au maroc et a la mauritanie

[ayoub7]

je t'ai deja repondu pour la resolution que tu re-recopies, et tres specifiquement en ce qui concerne l'exercice du droit d'autodetermination et le referendum.

Les reponses que l'ICJ a donne sont en gros:

1- le sahara n'etait pas une terre sans maitre

2- le sahara avait des liens juridiques avec le Maroc et la Mauritanie (bcp plus que le sahara algerien ne les aurait avec Alger centre par exemple)

C'est sur cet avis que H2 a lance la marche verte pour recouvrir le territoire des espagnols. La guerre avec le polisario n'est venu que bien apres...

L'ICJ comme l'ONU (pre-resolution 1754) ont toujours donne des avis moitie chaud moitie froid, ou chaque partie trouvera un argumentaire en donction de ses demandes.

Le fait est qu'aujourd'hui tout ce cheminement de 30+ annees, de resolutions, d'avis, de batailles diplomaties maroco-algeriennes ont mene a... 1754, qui est clairement en faveur du Maroc. Pire pour le polisario et Alger, toutes les grandes puissances sans exception (conseil de securite) soutient le plan d'autonomie. On peut donc toujours debattre du point en ta faveur et de celui en ma faveur dans chaque resolution qui a vu le jour mais le fait est qu'aujuord'hui, on est dans la "end-game" et que c'est le Maroc qui mene le jeu... Il faudra s'y habituer.

[nacer-eddine06]

1
TERRAS NULLUS

ces terres n etaient pas inhabitaient
et n avait pas pour maitre ce que tu veux sous entendre meme comme tu le dis si bien apres un accomodement de liens pour ne froisser personne

lis le lien
et tu sauras ce qu est le concept de terras nullus

[crazydz]

A YOUB 7

toutes les grandes puissances sans exception (conseil de securite) soutient le plan d'autonomie.

ayoub 7 , en realité le maroc depuis 32 ans poursuit sa politique de mépris à l egard d un peuple chassé de son territoire ,et se sert aujourd hui de l autonomie comme moyen de diversion en alternant "" le chaud et le froid " en s efforçant de freiner une décolonisation pour attiendre des buts inavouable .Le palais et le makhzen s effectuent aujourd hui a vouloir sauver se qu il consideraient il y a peu de temps que le polisario est des ""separatiste non solvable " , " un cloaque " , maintenant il y a une certitude que le Maroc n essaye pas de coller le probleme du sahara occidental et de le rendre marroco -algerien ,car le Maroc est sur la meme table de négociation avec le polisario ..
-si le Maroc persiste dans son erreur de détourner la realité sur la question du sahara occidental, l avenir ?? le prédira Les relations entre le Maroc et l Algerie restent incertaines .

[hobahobaspirit]

solas sais tu que l'algerie était considérée aussi comme terra nullus ou pas? en fait c'était la ruse des colonisateurs pour coloniser c'est tout.

[crazydz]

a hoba

solas sais tu que l'algerie était considérée aussi comme terra nullus

-la chanson du makhzen du tronquage de l histoire recommence , toutes les tentatives visant à porter atteinte a l algerie n est plus qu un bendir trouillé du 21 siecles

[nacer-eddine06]

hoba et les autres
lis en entier

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=55675


et t auras les reponses idoines