Montée en puissance de l’armée marocaine: une menace pour Sebta, Melilla et les îles Canaries

[barthez]

MAROC ESPAGNE: Vox craint une base militaire aérienne à Nador près de Melilla,

[MEC213]

Pour l'Espagne, le Maroc n'est plus qu'une île entouré a l'est et du nord et l'atlantique et par le future territoire mauritanien au sud a partir de Dakhla au Sahara occidental

[tazert]

Sebta et Mellilia
seront a moyen ou long terme sous souveraineté marocaine, ça n'est qu'une question de temps
Coté espagnoles en ont est parfaitement conscient et ont s'y preparent déjà

même le chef du gouvernement marocain Salah-Eddine Al Othmani ne le cache plus et a été plus que qu'explicite à ce sujet en décembre dernier :

"Ceuta et Melilla sont marocaines, comme pour le sahara"


"Le statu quo depuis cinq ou six siècles et ne peut durer éternellement. Le jour viendra pour ouvrir ce dossier "

[xenon]

"Le statu quo depuis cinq ou six siècles et ne peut durer éternellement. Le jour viendra pour ouvrir ce dossier "

cinq ou six siècles, ce n'est plus un statut quo .
le problème est que toute rétrocession nécessitera d'abord un référendum des populations de ces deux villes ,et honnêtement ,je ne suis pas certain qu'ils votent un rattachement au maroc ,comme c'est d'ailleurs le cas pour les habitants de Gibraltar .

[Nodjoud]

Pourquoi le Marov ne revendique pas les îles-canaries aussi ?

[MEC213]

Sebta et Mellilia
seront a moyen ou long terme sous souveraineté marocaine, ça n'est qu'une question de temps
Coté espagnoles en ont est parfaitement conscient et ont s'y preparent déjà

Les Alaouites ont imposé des rêves délirants aux Marocains par conséquent, aujourd'hui les Marocains leurs espoirs sont liés a des rêves dans tous les domaines

[ayoub7]

La seule erreur que les "alaouites" ont fait c'était d'aider l'algerie à plusieurs moments de lhistoire pour des raisons religieuses et de fraternité.

Les interets du Maroc auraient dû passer en premier.

[Anzoul]

Or, les risques et les menaces potentielles les plus susceptibles de se réaliser et de poser problème sont logiquement celles immédiatement voisines. Ca coule de source donc, et c'est la géopolitique qui impose le Maroc dans ces rapports espagnols et non la simple fixette comme tu sembles le croire là

.
Je suis d'accord, mais tu sembles oublier la cause de ces risques potentiels engendrés par les tensions avec son voisinage,on parle de l'Espagne biensur, a la quelle je vais apporter ma (modeste) explication, c'est évidemment l'occupation contre nature d'un territoire de l'Afrique continentale ayant appartenu historiquement a un pays de par sa continuité naturelle ,et qui le revendique de façon insistante depuis quelques années, c'est donc anormalement que les espagnols commencent à prendre au sérieux ses revendications et s'intéressent de plus près au capacités militaires de ce pays,ça s'est accentué durant les deux dernières décennies
un exemple est le jabal Tarik aux mains des anglais, l'Espagne ne s'intéresse nullement aux capacités militaires britanniques même si ces derniers y font escale avec leurs navires et sous marins nucléaires, pourquoi parce qu'ils ne pourront jamais entrer en conflit avec un pays qui les surclasse militairement.

Tu te bases sur quoi pour juger du caractère favorable ou défavorable ou défavorable de la position ?!

c'est le caractère humain et géographique qui va primer dans des éventuelles négociations entre le Maroc et l'Espagne a propos des territoires en question et celui est biensur favorable au Maroc.

[Anzoul]

Je soutiens le Maroc quand il reconnaît les droits des autres Quant à la France, pour les soutenir les habitants de ces régions doivent revendiquer leurs droits à l'indépendance

et d'après toi moka,le Maroc n'a aucun droit à faire valoir et il doit donc se prosterner devant l'espagnol.
Quand a ton soutien tu sais ou tu dois te le mettre..

Si ,la Guadeloupe demande son indépendance de la France et d'autres DOM TOM,il y a des partis indépendantistes des ces territoires,mais toi tu fais l'impasse en parfait négationniste et falsificateur qui se respecte.

[xenon]

les habitants de ceuta et mellila ne voudront jamais étre rattachés au maroc ,meme de facon la plus démocratique , les deux villes resteront à l'Espagne.

[Harrachi78]

1. Le Royaume Uni ne représente pas un potentiel risque sécuritaire pour les espagnols pour moult raisons, à commencer par le fait qu'ils font partie du même "camp" sur le plan stratégique (OTAN, UE ... etc.), et ensuite parceque ce ne sont pas les Anglais qui réclament des territoires espagnols mais plutôt l'inverse. Cela ne veux pas dire que l'un ou l'autre omettent de faire leurs calculs dans le cadre des études de prospective qu'etablissent leurs organismes respectifs en charge de ces choses. C'est juste une question de priorités, de probabilités ET de rapports de force.

2. A l'époque moderne, les droits territoriaux des États ne sont pas fixés sur la base de la "nature" (vue qui est d'ailleurs forcément subjective ici), ni sur les prétentions "historiques" des uns et des autres (et qui sont tout aussi subjectives par définition), mais sur le Droit international tel que défini depuis un ou deux siècles. Or, les territoires en question sont espagnols depuis plus de 600 ans maintenant et le Royaume du Maroc ne pourra convaincre personne d'y posseder un quelconque droit susceptible du susciter des appuis, et certainement pas chez les alliés et partenaires Occidentaux de l'Espagne.

Donc, tout ce qui reste au Maroc pour pouvoir espérer imposer des choses dans un tel domaine est le rapport de force et la seule question serait de se demander si ce rapport des forces est en sa faveur ou non. Penses-tu donc que le Maroc dispose d'une quelconque force susceptible d'imposer aux espagnols l'idée saugrenue de renoncer (ou même "négocier") à des territoires qui sont les leurs et que tout le monde considère et reconnait comme tels ... sauf le Maroc ?

Si la réponse est OUI, ça serait bien de nous dire pourquoi et comment car moi je n'en vois rien d'ici. Si la réponse est NON alors il faut bien reconnaître que ces "revendications" reviennent à faire pipi dans du sable en croyant que ça finira par faire pousser un arbre juste par insistance.

[Bachi]

des territoires qui sont sien et que tout le monde considère et reconnait comme tels ... sauf le Maroc ?

Le Maroc aussi les reconnait espagnoles.

[pioto]

C'est les habitants de ceuta et mellila ne voudront jamais étre rattachés au maroc ,meme de facon la plus démocratique , les deux villes resteront à l'Espagne.

ET on plaidera gratuitement votre cause sous condition que vous enverrez cette fois plus de femme-mulets mais des hommes-mulets, économiquement plus productifs... Et ça s'est essentiel dans le Maroc d'aujourd'hui !
ça prouve aussi que vous avez fait un grand pas dans le développement humain et que vous êtes une société égalitariste et non sexiste !

[ayoub7]

Le Maroc a plusieurs cartes à jouer via à vis de l'Espagne concernant sebta et melilia. C'est une partie d'échecs qui se joue au Maroc et au delà...

-Économie : Ces villes vivent grâce au commerce avec le Maroc. Coupées du Maroc, elles n'ont plus d'attrait pour leurs propres habitants et deviennent un lourd fardeau pour l'Espagne. N'oublions pas que tout vient du Maroc, l'eau, l'électricité, la nourriture, les visiteurs marocains, etc... Le commerce de la ville, l'arrivée des RME via ces deux villes chaque année est le poumon économique qui fait vivre ces bourgades..

-Immigration: si le Maroc décide de ne plus reconnaître ces frontières et enleve sa douane, toute l'Afrique noir se pointera dans ces villes très faciles d'accès via le Maroc, je vous laisse imaginer...

-tunnel afrique europe: le Maroc peut décider de construire un tunnel avec le royaume uni (gibraltar) au lieu de l'Espagne... Ceci ferait perdre à l'Espagne toute chance de recouvrer Gibraltar et jamais le royaume uni n'en sortira vu l'intérêt stratégique que cela procurerait à ce pays...

-en dernier recours, une bonne petite marche verte en direction des presides d'un million de marocains par terre et mer et ces 2 villes seraient libérées en 4h

Sebta et Melilla sont une question de temps parce que la géographie est on ne peut plus clair, même l'Espagne le sait.

Pour le moment il faut bien asseoir la partie consistante du gâteau du sud, avant de s'occuper de ces 2 petits lopins de terre au nord. Dougga Dougga

[Hallaj]

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Je suis d'accord, mais tu sembles oublier la cause de ces risques potentiels engendrés par les tensions avec son voisinage,on parle de l'Espagne biensur, a la quelle je vais apporter ma (modeste) explication, c'est évidemment l'occupation contre nature d'un territoire de l'Afrique continentale ayant appartenu historiquement a un pays de par sa continuité naturelle ,et qui le revendique de façon insistante depuis quelques années, c'est donc anormalement que les espagnols commencent à prendre au sérieux ses revendications et s'intéressent de plus près au capacités militaires de ce pays,ça s'est accentué durant les deux dernières décennies
un exemple est le jabal Tarik aux mains des anglais, l'Espagne ne s'intéresse nullement aux capacités militaires britanniques même si ces derniers y font escale avec leurs navires et sous marins nucléaires, pourquoi parce qu'ils ne pourront jamais entrer en conflit avec un pays qui les surclasse militairement.


c'est le caractère humain et géographique qui va primer dans des éventuelles négociations entre le Maroc et l'Espagne a propos des territoires en question et celui est biensur favorable au Maroc.

La c'est plus du Da Vinci Code mais ca devient carrément du X-Files... Tes messages sont tellement lunaires et métaphysiques qu'il manque plus que la petite musique étrange qui va avec pour bien montrer qu'on est dans la cinquième dimension avec toi.