Pourparlers frontaliers maroco-ottomans

[Riad fes]

Ce dolmi, il a peut être changé de métier mais il a pas changé de patients...

[Tiliwine]

Franchement je ne vous suis plus Ou je suis out car vous rédigez en charabia
Et à côté du sujet
Mon vocabulaire a probablement été altéré dépuis que je baigne dans cette ambiance malsaine de nos voisins

[Anzoul]

طبيب المشاش و الكلاب باغي يدير فيها مؤرخ

[xenon]

purée,

Il a succèdé à ibn toumert qui lui a renversé les Almoravides à Marrakech en tant que disciple ou héritier doctrinale religieux .

manneke

Abdelmoumen a pu conquérir Marrakech prés d'une vingtaine d'année aprés la mort d'ibn toumert .

[manneke]

Abdelmoumen a pu conquérir Marrakech prés d'une vingtaine d'année aprés la mort d'ibn toumert .

Tu as raison,

Il a fait ce que ibn toumert n'a pu le faire de son vivant mais en étant le successeur spirituel désigne par celui-ci de son vivant

[Volontaire]

Xenon

Almoravides venus de l'adrar en Mauritanie actuelle , Mérinides et Moumenides qui sont des dynasties originaires ,du Maghreb central ,du pays Algérien , c'est ce qu'on vous dit depuis toujours, l'oriental marocain dans tout ces aspects culturels ,géographique et humain est un continuum historique de l'Oranie ..

Ca c’est l’histoire Anp/FLNiste ! une leçon d'histoire pour notre ami xénon s’impose , tout le monde peut vérifier ces infos sur le net ou en lisant les livres d’histoires

Faut savoir que le Maroc actuel avait changé souvent d'appellation comme toute les civilisations meme le drapeau , capitale etc….

C’était empire de Fes, de Marrakech puis de Meknes jusqu’au Maroc actuel …

La vraie histoire c’est que :

1-le fondateur des almoravides est Abdallah Ibn Yassin né à Tamanart au Maroc actuel donc marocain ! et même youssef Ibn Tachfine est de la tribu Lemtouna (entre le sousse marocain près de Agadir et le nord mauritanien)


2- le fondateur des Almohades Ibn Toumert est né à Igiliz au Maroc actuel donc marocain

Abd Moumen qui a succédé à Ibn Toumert est né à Tlemcen jadis sous le pouvoir de Marrakech et Fes voir la carte des Almohades et almoravides de l’époque

3 - les fondateurs des saadiens venu de la vallée Draa au Maroc donc marocains

4- les fondateurs des wattasid et merenides originaire du sud du fleuve Melouya donc marocains

5- les alaouites originaire de sijilmasa (Risani actuel) au Maroc et règne depuis 1600 à ce jour , à cette époque il n’a y’avait pas d’état algérien c’était les ottomans là-bas

[manneke]

2- le fondateur des Almohades est né à Igiliz au Maroc actuel donc marocain

C’est justement Ibn toumert

[manneke]

Faut savoir que le Maroc actuel avait changé souvent d'appellation comme toute les civilisations meme le drapeau , capitale etc….

Il faut surtout savoir que les capitales impériales du Maroc actuel rayonna au-delà des frontières actuel du Maroc.

Elles avaient une rayonnance religieuse , politique et voir militaire.

[Volontaire]

Y’en a qui souffrent en regardant l’histoire riche du Maroc, car 789 c’est pas 1962 ! l'écart est immense pas de solution pour eux à part se revendiquer marocains eux aussi je pense que les marocains accepteront volontiers

[Volontaire]

C’est justement Ibn toumert

Oui j’ai oublié de le mentionné j’ai rectifié

[xenon]

Tu as raison,

Ah voilà , quand tu es honnête ,on peut discuter sereinement ....
l'association ibn toumert /Abdelmoumen ,ressemble à celle qu'il eut entre Mohamed Abd el wahab et Mohamed ibn saoud ,le premier fut un idéologue et le second s'est avéré chef de guerre .
.en réalité ,ibn toumert à organisé autour de Tinmel un proto régime théocratique ,structuré autour de son idéologie fanatique ,comme avant lui les sanjadja sahariens ,mais il n'a jamais quitté ses montagnes de l'Atlas car la plaine était sous domination almoravide , il eut une tentative de prende Marrakech mais ce fut un échec .

le fondateur du Royaume Almohade précisément, qui fut d'ailleurs un Empire car à cheval sur plusieurs peuples ,c'est Abdelmoumen ,héritier présomptif d'ibn toumert comme tu dis ,c'est lui qui va conquérir Marrakech vingt ans plus tard et soumettre durant son règne toutes les tribus du Maroc actuel, de l'Algérie et de Tunisie ..

Abdelmoumen n'était pas d'origine Maçmouda ,il était considéré comme étranger , la mort d'ibn toumert a du même être cachée durant plusieurs années pour permettre à Abdelmoumen d'être accepté par les tribus de l'Atlas ,c'est l'affection qu'avait pour lui ibn toumert et la confiance du conseil des dix et des cinquante qui l'ont fait élire comme chef de la communauté puis calife ,mais un peu plus tard , il commence par faire venir de la région de nedroma les koumia , sa tribu dont le membres formeront sa garde personnelle puis vers 1156, il change les modalités de désignation du calife qui devait être électif et désigne son fils Abou Abdallah mohamed comme son successeur alors que normalement par ordre de primauté ,ca aurait du être le cheikh abou hafs omar , compagnon de la première heure d'ibn toumert , Abdelmoumen mettra ses fils à la gouvernance des principales provinces de l'empire ,..
c'est à ce moment là ou le pouvoir passe des Almohades en tant que mouvement aux Moumenides en tant que dynastie ...

[xenon]

Il faut surtout savoir que les capitales impériales du Maroc actuel rayonna au-delà des frontières actuel du Maroc.

plusieurs villes du Maghreb médiévale ont rayonnés quand elles étaient le centre politique ou religieux d'un royaume prospére ...kairouan , Tunis , Bejaia (d'ou partirent les mathématiques vers l'Europe) ,Constantine, Tlemcen, Alger, Fes, Marrakech ..etc
vous ne comprendrez jamais l'ensemble des pièces du puzzle historique maghrébin oh combien riche tant que vous ne sortirez pas du trou de souris étroit par lequel vous percevez l'histoire nord africaine..

[Volontaire]

le fondateur du Royaume Almohade précisément, qui fut d'ailleurs un Empire car à cheval sur plusieurs peuples

Quel peuples allah yhdik ? à cette époque le Maghreb centrait (Algérie actuel) n’a pas encore connu d’état ou d’empire , les zianides étaient juste les vassaux des Almohades , les zirides et Hamadites vassaux des fatimides de l’Égypte)

Pas la peine de mêler la civilisation marocaine ou de « Fes /Marrakech» aux autres peuples du Maghreb de grâce

C’est pathétique comment les gens revendiquent les civilisations des autres , Lyautey , De Gaulle , et dernièrement Macron (pour ne pas citer Bernard Lugan et les autres historiens) avaient tous dit des vérités sur ce sujet justement pas besoins de les redire

[xenon]

Quel peuples allah yhdik ? à cette époque le Maghreb centrait (Algérie actuel) n’a pas encore connu d’état ou d’empire , les zianides étaient juste les vassaux des Almohades , les zirides et Hamadites vassaux des fatimides de l’Égypte)

passe sur la vassalité ,les zirides, les hammadites comme les zianides formaient des dynasties gouvernant des Etats trés prospéres ,
sinon petite question , ces Fatimides qui vont régniés sur un immense empire allant de l'atlantique à la Syrie ,ils sont nés ou ? dans quelle région du globe ?

[manneke]

Ah voilà , quand tu es honnête ,on peut discuter sereinement ..

Non,

SUR LE FOND ,

Mon honnêteté de présenter les arguments sur le fond ne sont point mis en doute ,
au contraire.

Ils ont décousu ton affirmation en vogue dans les milieux révisionnistes des nouveaux "historiens" dz (du web)qui stipulent sur le net de celui de falsifier le sens de l’histoire du Maroc pour le mettre à l’heure algérienne

ici
Ce n’est qu’un detail qui ne change absolument en rien au fait que ibn moumert est bien le fondateur de la dynastie almohade car étant le créateur spirituel de ’unicité qui voulait ’imposer dans sa région natale en suplantant les Almoravides.

le fondateur du Royaume Almohade précisément, qui fut d'ailleurs un Empire car à cheval sur plusieurs peuples ,c'est Abdelmoumen ,héritier présomptif d'ibn toumert comme tu dis ,c'est lui qui va conquérir Marrakech vingt ans plus tard et soumettre durant son règne toutes les tribus du Maroc actuel, de l'Algérie et de Tunisie ..

Non,
le fondateur est Ibn moumert,,

Lui est un disciple désigné par celui-ci pour lui succéder a sa mort.

C’est ce qu’il a brillamment fait en tant que héritier de la doctrine almohade en chassant les Almoravides du pouvoir politique et religieux.

La dynastie almohade succedera ainsi a la dynasties almoravide en rayonnant sur tout le Magrheb depuis Marrakech