La traite négrière arabo-musulmane

[Sekkura]

un homme africian qui en parle http://blaise.blog.********.com/index/p/2008/06/646405

ça pouvait etre peut etre interdit mais néanmois la triatee des noires c'est fait pendant des siècles!

je comprends pas qu'o nveuille jamais voir nos " défaut"s !

[zemfir]

"je comprends pas qu'o nveuille jamais voir nos " défaut"s !"
on as tous les défauts ; mais sur le point de l"esclavagisme il faut reconnaitre que les occidentaux sont les champions en la matière.

[Harrachi78]

@Sakkura

... l'esclave pouvait etre castré souvent pour pas se reproduire d'ailleurs on voit pas bcp de noirs dans nos populations! euneuqueeeeeeeeeeeee !!!!!!!!

Illogique, car en principe, la manière la plus facile pour garder une population servile suffisante est justement qu'elle se régénère d'elle même, c'est-a-dire en faisant des enfants. Les eunuques étaient donc une catégorie spéciale d'esclaves, destines a des fonctions spécifiques, et ils étaient donc rares et précieux.

Maintenant, pour ce qui est du cas précis des sociétés musulmanes des anciens temps, le droit islamique ne permets pas la castration, pas même pour des esclaves et même ceux tombant sous le droit de la guerre. Cela fait que, l'unique source possible pour cette catégorie était l'importation, et ce fut longtemps Byzance qui en était le premier pourvoyeur en la matière.

[Sekkura]

si tu me fais un post sur l'esclavage noir usa je te dis la mm

si tu me fais un post sur les occidentaux ok pareil je pense pareil

mais le post c'est soit un sujet tabou soit les gens partent à te dire

que les esclaves "libres" on qu'on les délivrait d'etre esclave, ca veut dire qu'ils était esclaves alors!!

ils étaient castrés aux usa tu vois des miions de noirs ils se sont reproduits

pas dans le mond'e arabo, castré le plus souvent tu vois pas bcp de noirs chez nous !

faut voir aussi ce qu'ils ya aurpès de notre histoire l'histoire


mais c vrai que chez nous c'est beau ce le printement tout le temps!


ça commence à en parler dans les forums dans les blogs

...;

les noirs en parlent et bcp découvrent cela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! que vous vouliez ou pas l'hsitoire est pour tout le monde!

[Sekkura]

http://gingimbre.***********fr/article-27208037.html

lis ce blog si tu veuxbien

des historiens (je crois lol) et écrivains certianes font leur recherches aussi!

[Harrachi78]

@Sakkura

Or, il se trouve que dans le monde musulman les esclaves venaient d'horizons divers, et même que très peu d'entre eux étaient des noirs. En Orient par exemple, c'étaient les slaves qui étaient les plus prises a la haute époque, puis ce furent les turcs d'Asie Centrale qui constituaient l'essentiel de la population servile pendant une temps, alors qu'en Égypte ça sera longtemps des populations du Caucase, les fameux Mamelouks qui ont finis par devenir maitres du pays ... tout en étant esclaves !

En un mot, jamais le fait d'être noir n'a été condition pour être esclave dans le monde musulman, et cela pour la simple raison que les règles juridiques qui régentent cette chose obéissaient a des mécanisme précis, et foncièrement différents de ceux qui ont fait la traite des noirs par les Occidentaux dans leur Nouveau Monde.

[humanbyrace]

Je ne pense pas que cette histoire de castration est veridique.
Regarder par exemple le KSA presque 10%de ses habitants sont d'origine Africaine(Wolof,Haussa etc....)

[naw08]

Castration

La castration qui existait était très marginale, elle concernait les hommes noirs destinée a servir dans les palais (harem), les musulmans ne le pratiquaient pas (interdite par l’islam) elle était pratiqué par les chrétiens et les juifs qui vivaient dans les pays musulmans.

sekkura!! c'est pour ça que tu n'es pas noir!!

(Ne t’inquiète pas nos défauts en les voit très bien, mais on va pas faire comme les occidentaux, au lieu d’assumer leur responsabilité ils essaient d’amplifier les défauts des autres.)

L’islam a réglé la question de l’esclavage par un mécanisme qui a donné des résultat sur le long terme, y a pas eu une révolution ou une libération massive des esclaves, mais de nos jours rare sont ceux qui savent si leurs aïeux étaient esclave ou pas!!

[Ubu]

A sekkura, je répondrais que ce n'est pas parce qu'il y a peu de "noirs" en Algérie qu'on les castrait.

L'explication est plus simple, nos ancêtres ont acheté des esclaves noirs en bien moins grand nombre que les Espagnols, Portugais, Français ou Anglais.

Les noirs des Amériques ont été exploités dans une perspective de développement capitaliste frénétique (production de coton, de sucre, etc.)

En Algérie, les esclaves noirs étaient souvent domestiques, portiers de hammam, etc. Rien à voir. Les besoins étaient complètement différents et extrêmement limités (je parle en particulier de la période moderne XVIe siècle-XIXe siècle).

Quand aux faits qu'il y avait des noirs castrés, oui, c'est vrai. C'était le cas dans le palais du Sultan à Istanbul, par exemple. C'est un eunuque noir, le kizlar agasi, qui était responsable du harem du sultan.
Ceci étant dit, un blanc pouvait tout à fait être eunuque aussi.

Exemple: Hassan Agha qui a repoussé d'Alger (grâce à la tempête), l'armée de Charles Quint, et bien, c'était un eunuque italien.

[absent]

Moha

N'importe quoi. L'Islam n'a jamais abolit l'esclavage. Malheureusement.

Il faut avoir le courage de dire les choses telles qu'elles sont parfois.

ça se voit que tu as étudié ta religion toi si tu es musulman!!!

ça c'est une nouvelle encore décidé des centaines d'années plus tard sur un coup de tête!! Ne connais tu pas les règles inscrites noir sur blanc dans le coran qui t'interdisent de mépriser, écraser ou faire souffrir l'esclave de l'époque?? Et la traite négrière c'est encore plus clair, bilal est le premier noir musulman (de l'époque du prophète) et le prophète a totalement condamné tous les préjugés sur la couleur de peau, donc a condamné le racisme, or la traite négriaire est un fait raciste.

ps: "L'esclave" en tant que tel que permets l'islam est une sorte de servant ou servante aujourd'hui, déjà à l'époque il imposait des choses qui font qu'ils avaient le même statut que des compagnons (ils avaient des droits) donc il a bel et bien abolit l'esclavagisme en tant que tel, et c'est ce qui a gêné beaucoup d'autres religions.

[Ubu]

Pour résumer, je suis d'accord avec Harrachi78, dans le monde musulman, être noir n'était pas une condition pour être esclave.

J'ajouterais qu'en dehors des noirs domestiques ou employés dans les hammams ou dans des métiers manuels, il faut aussi évoquer les soldats dont le statut était beaucoup plus enviable que celui de la masse des gens.

Les Abid Chemlal, par exemple, étaient des troupes auxiliaires au service des Turcs. Leur fonction principale étaient de surveiller le mouvement de certaines tribus de la grande Kabylie.

Au Maroc, le sultan s'entourait d'une nombreuse armée noire.

Ainsi, les noirs d'Afrique du Nord, à la différence de ceux des Amériques, ont pour beaucoup eu un sort plus enviable du point de vue du prestige social que celui de la majorité des gens.

[Ubu]

Tentons de ne pas oublier que le plus grand bey de Mascara, Muhammad el-Kebir, était le fils d'une noire.

Etre noir en Algérie, ce n'était pas être condamné à avoir un avenir difficile.

[Ubu]

Et à Istanbul, le kizlar agasi ou responsable du harem du sultan était un personnage extrêmement puissant (ils ont pas attendu Obama!)

[Sekkura]

nombreuses sourates parlent des esclaves donc cétait pas un petit sujet

pourquoi ça n'existe plus à notre époque ? puisque le Coran doit etre suivi à la lettre ?

quoique l'algérie est musulmane mais ne pratique pas la charia

bon bon

Dans le Coran

Puisque l'Islam est d'abord le Coran, voyons les versets qui ont trait à l'esclavage ou aux esclaves. Voir la liste ci-dessous.
A la lecture de ces versets, certains points paraissent assez clairs :
- à l'époque du prophète, l'esclavage existait, et il était pratiqué par des musulmans.
- le coran a limité l'esclavage en cela qu'il défini comme acte de foi la libération d'un esclave.
- le coran intègre les esclaves dans la oumma (mariage...)
- le coran n'a pas clairement aboli l'esclavage.
La traduction du Coran utilisée est celle de Jacques Berques éditée par Albin Michel 1995.
SOURATE 2
verset 177
- Le piété ne consiste pas à tourner votre tête du levant au couchant. Mais la piété consiste à croire en Dieu, au Jour dernier, aux anges, à l'Ecrit, aux prophètes, à donner de son bien, pour attaché qu'on y soit, aux proches, aux orphelins, aux miséreux, aux enfants du chemin, aux mendiants, et pour (l'affranchissement) de nuques (esclaves), à accomplir la prière, à acquitter la purification, à remplir les pactes une fois conclus, à prendre patience dans la souffrance et l'adversité au moment du malheur : ceux-là sont les véridiques, ce sont eux qui se prémunissent.
verset 221
- N'épousez pas des associantes, qu'elles ne croient. Une esclave croyante vaut assurément mieux qu'une associante, cette drnière vous plût-elle. Ne donner pas en mariage vos filles à des associants, qu'ils ne croient. Un esclace croyant vaux assurément mieux qu'un associant, ce dernier vous plût-il. Ceux-là convient au Feu ; alors que Dieu convie au Jardin, à la rémission par Lui permise. Il explicite Ses signes pour les hommes, dans l'attente que les hommes méditent.
SOURATE 4
verset 24 à 25
24 - ... et encore les "préservées" d'entres les femmes. Tenez-vous en à vos droites propriétés.
- Tout cela s'impose à vous par l'Ecrit de Dieu.
- Vous est rendu licite tout ce qui n'est pas compris dans (l'énumération) précédente. (Vous pouvez donc) satisfaire votre désir, moyennant votre bien, en "préservant", non pas en débauchés. En tant que vous jouirez de ce qu'elles vous accordent, donnez-leur salaire (nuptial) : c'est obligatoire. Point de faure pour vous à convenir d'un supplément à l'obligation.
- Dieu est Connaissant et Sage.
25 - Qui n'est pas en mesure d'épouser des "préservées" croyantes, qu'il recoure à des domestiques croyantes de votre propriété. (Dieu en sait plus que personne sur votre croyance : vous êtes tous d'une même espèce). Epousez-les donc avec le sonsentement des leurs, donnez-leur leur salaire muptial selon les convenances, au titre de "préservées" non pas au titre de ribaudes ou de libertines. Une fois rendues "préservées", si elles commettent une turpitude, il leur incombera la moitié de ce qu'incombe aux "préservées". Cela pour qui d'entre vous redoute la compression : mais patienter vaudrait mieux pour vous
- Dieu est tout Pardon, Miséricordieux.
verset 92
Ils n'appartient pas à un croyant de tuer un coryant, sauf si c'est involontairement En cas de meurtre involontaire, libération d'une nuque esclave croyante et compensation à payer à la famille, à moins que cette edrnière n'en fasse aumône. Si la victime est d'un peuple qui vous soir ennemi, mais est croyante, eh bien ! libération d'une nuque croyante. Si elle est dun peuple avec lequel vous avez un pacte : rançon à remettre à la famille, et libération d'une nuque croyante. Si le coupable n'a pas de quoi payer : jeûne de deux mois suivis, à titre de repentir agréé de Dieu.
- Dieu est Connaissant et Sage.
SOURATE 5
verset 89
Dieu ne vous tient pas grief du verbiage de vos serments, mais bien de faillir à vos engagements. De quoi l'expiation consisterait à assurer à dix pauvres une nourriture de la moyenne dont vous nourrissez votre famille ; ou bien leur vêtements ; ou encore à affranchir une nuque d'esclave ; pour qui n'en aurait pas le moyen, un jeûne de trois jour : celapour expiation (d'avoir violé) vos serments ; donc, restez-y fidèles. C'est ainsi que Dieu explicite pour vous Ses signe, escomptant que vous en aurez gratitude...
SOURATE 9
verset 60
Les aumônes ne doivent revenir qu'aux besogneux et aux indigents, à la rétribution des collecteurs, au ralliement des bonnes volontés, à affranchir des nuques (esclaves), à libérer des insolvables, à aider au chemin de Dieu et à secourir le fils du chemin : autant d'obligations de par Dieu
- Dieu est Connaissant et Sage.
SOURATE 14
verset 5
Oui, Nous avons envoyé Moïse avec Nos signes : "Fais sortir ton peuple des ténèbres à la lumière. Rappelle-lui les journées de Dieu"
- En quoi résident des signes pour tout être de patience et de gratitude.
SOURATE 16
verset 71 (p102)
- Il avantage en attribution parmi vous les uns sur les autres. Or les avantagés ne sont nullement d'humeur à reporter l'attribution sur leur esclaves, au point d'égaliser les parts.
- Serait-ce donc qu'ils renient le bienfait de Dieu ?
SOURATE 24
verset 32
- Mariez les femmes de votre communauté, et les vertueux parmi vos esclaves hommes et femmes ; s'ils sont dans le besoin Dieu leur suffira par Sa grâce
- Dieu est libéral, Connaissant.
verset 33
Que ceux qui ne trouvent pas de quoi se marier s'efforcent à la chasteté jusqu'à ce Dieu leur suffise par Sa grâce. Ceux qui parmi vos droites propriétés soupirent après un écrit (d'affranchissement), eh bien ! délivrez-le-leur, si vous constatez en eux du bien, et faites leur remise de cette part de Dieu dontil vous gratifie. Vos jeunes esclaves, si elles veulent être des préservées, ne les contraignez pas, par désir du casuel d'ici-bas, à la prostitution. Si on les contraignait, Dieu leur sera, parce que contraintes, Tout indulgence, Miséricordieux...
SOURATE 30
verset 28-29 (p83)
28 Il va tirer pour vous semblance de vous-mêmes : auriez-vous en ceux qui sont votre droite propriété des associés qui soient à égalité avec vous sur ce que Nous vous attribuons, de sorte que vous les craigniez comme vous vous craigniez vous-mêmes ? Ainsi détaillons-Nous les signes pour un peuple capable de raisonner.
29 mais non ! les iniques suivent leur passion à contre-connaissance. Qui guiderait celui que Dieu égare ?
- Ils ne trouveront pas de secourant
SOURATE 31
verset 6 (p262)

SOURATE 58
verset 3-4

SOURATE 90
verset 13-17

Citations

Mohammed Arkoun (France)
"On trouve dans le Coran un certain adoucissement de la condition d'esclave, mais surement pas l'idée d'une abolition. Le droit qui en dérive ne va jamais au-delà. La philosophie grecque et le droit romain non plus."
(Extrait du magazine hors série Le Nouvel observateur : Les nouveaux penseurs de l'islam - Mai 2004 - France)

source : portailreligion

[Ubu]

Je crois que personne ne nie que l'esclavage est reconnu par le Coran.

Nous parlions de la traite négrière par les Arabes et de son ampleur pour dire qu'elle n'a jamais eu l'ampleur de la traite atlantique.

De plus, nous disions que le statut des Noirs au Maghreb n'avait rien à voir avec celui des noirs d'Amérique.

Ce qu'il faudrait étudier (je crois que ça n'a pas été fait), c'est l'ampleur des affranchissements d'esclaves noirs en Afrique du Nord et notamment en Algérie.

Oui, il y a eu un esclavage dans les pays musulmans mais ça tout le monde le sait. Ce n'est pas original.

Ce n'était pas le propre des pays d'Islam: le Brésil, par exemple, n'a aboli l'esclavage qu'en 1888.

Alors Sekkura, que cherche-t-on à démontrer?