La traite négrière arabo-musulmane

[absente]

Moha

Alors pour montrer l'inégalité tu me sors le nombre d'époux!! C'est vrai qu'une femme qui n'a pas plus d'un mari n'est pas heureuse?? c'est injuste?? est ce que tu sais au moins pourquoi dieu a fixé une limite au nombre d'épouse possible pour l'homme?? Il faut replacer les choses dans leur contexte, à l'époque du prophète, LA MAJORITE des HOMMES étaient polygames et avaient des dizaines de femmes, sauf qu'à son arrivée l'islam ne pouvait pas dire stop basta,

tu rigoles ou koi, l'islam n'a pas pu dire basta pour l'ésclavage et la polygamie mais il a dit basta pour une relation sexuel entre 2 adultes constants, même le regard du sexe opposé était devenu un drame, il a piétiné leurs dieux sous leurs yeux mais il s'est rattrapé en leurs laissons des esclaves, concubines et 4 au lieu de plus, lui en particulier se permettait ce qu'il avait limité(autre bizzarerie ) il avait bien 9 épouses et 2 esclaves dont une avec qui il a eu un garçon, donc il a eu avec elle des relations sexuelles

Quand à la polygamie des femmes, elle n'a jamais existé (en majorité), pourquoi l'islam inciterait il les femmes à l'être??

je savais pas que l'islam devait instaurer que ce qui se pratiquait déjà par la majorité

Est ce que tu sais que pour qu'un homme soit polygame en islam, il lui faut l'autorisation de sa première femme qui donc pourrait décider d'être la seule,

où est ce que c écrit, autorisation?? et si une femme refuse? elle est bien répudiée, autre privilège, les mêmes droits voyons! et si non une femme qui n'a pas le droit d'être dirigeante, ni juge signifie t-il inégalité et statue différent,? car en islam c'est le cas

AUJOURD'HUI dans les pays du monde qui respectent le mieux les droits de l'homme, il y a des servants dévoués à leur chefs parfois toute leur vie.

et là ça s'appelle pas de l'esclavage mais du dévouement car c'est un choix sinon c plus du dévouement quand ça devient une obligation d'obéir , de servir, de dépendre..

un esclave n'est qu'un fidèle employé en islam.

tu m'apprend qu'on peut vendre un employé, ou l'offrir

Au sujet des femmes qu'on a droit de "posséder", il s'agit des esclaves ou des prisonnières de guerre.

merci de confirmer que lors de guerre les musulmans ont le droit de s'emparer des femmes pour en faire des esclaves

Ce ne sont nullement des concubines ni des prostituées. Elles sont soumises aux mêmes règles de chasteté que les femmes libres avec cette différence qu'elle ne subissent que la moitié de leur châtiment en cas de faute grave.

il manquerait plus de les prostituer, esclave mais doit être chaste avec qui ?avec le gardien du harem ou son amoureux?

De toute façon ce régime est infiniment plus juste et plus sain que la prostitution qui se fait de nos jours à une échelle de plus en plus grande

et là tu m'apprend que les femmes qui n'étaient pas en état d'esclavage allaient sinon tombaient dans la prostitution, bientôt tu vas me dire que c'étaient pour leur rendre service qu'on utilisait ces dames comme esclave sexuelle juste pour le maitre et tu nous propose peut être comme projet de société pour combattre la prostitution de légaliser l'esclavage des femmes!

N'importe quoi, le prophète n'a jamais été impliqué dans ces atrocités. Donne moi la source de ton livre d'où tu sors tes fameux hadiths.

celui que j'ai mis était de muslim
d'autres:

“ Au temps de la période d’ignorance préislamique, j’ai vu une guenon entourée par un grand nombre de singes. Ils étaient en train de la lapider, parce qu’elle avait commis un acte sexuel illégal. Moi aussi, je l’ai lapidée. ” (récit d’Amr ibn Maimun, Bukhari LVIII 188)

“ Quand Ali lapida une dame le vendredi, il dit :
- Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ”
(récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

“ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
alors c pas la faute des saoudiens, des talibans, des iraniens ( même si l'iran s'arrange pour pas appliquer la sentence, mais existe dans leurs lois car REGIME ISLAMIQUE)

[Harrachi78]

@Lebrac

... j'affirme simplement qu'une religion qui consacre l'obéissance de l'esclave au maitre ne saurait être abolitionniste, et on est apparemment d'accord la-dessus.

On pourrais l'être, mais sous réserve d'observer le contexte exacte de la question. Précisons au passage qu'aucune des trois religions monothéiste ne fut abolitionniste, et que nous ne parlons donc pas d'une exception a une quelconque règle.

Concernant le droit islamique classique, l'institution de l'esclavage n'a pas été abolie, ceci est un fait et on est bien d'accord la dessus. Seulement, ce n'est pas pour autant que la tendance ne fut pas "abolitionniste" dans une certaine mesure car, les limitations et la réglementation très sévère imposées par ce même droit aux cas qui peuvent réduire un individu au statut d'esclave, indiquent clairement la tendance.

A cela s'ajoute l'insertion de l'affranchissement des esclaves dans la batterie des actions de grâce et de pénitences prévus par cette religion, l'état de liberté étant toujours vu en Islam comme étant la norme pour tout individu.

Pour le reste, le fait étant que l'institution existe, il fallait bien la réguler et en poser les bornes afin de préserver les intérêts de chacun. Dans ce sens l'esclave devait bien obéissance a son maitre, et celui-ci devait nourriture, gite et bon traitement a son esclave. Ce n'est pas pour autant qu'il y'a la incitation a la pratique de l'esclavage.

... Concernant ma réflexion sur le droit musulman, je ne suis pas spécialiste mais j'ai constaté qu'un certain verset du Coran permettait à l'époux de battre son épouse, et même si d'autres versets appellent à la clémence, ça ouvre quand même la porte à pas mal de dérives.

Il me semble que c'est un tout autre sujet que celui de la traite négriere. Il y'a toutefois quelques topics ouverts dans ce sens, et il serait possible d'y soumettre ces réflexions.

[Lebrac]

On est d'accord sur le contexte historique, et je rajouterais qu'à ma connaissance, la seule communauté religieuse qui fut abolitionniste est celle des Quakers, dans un contexte totalement différent.
Loin de moi la volonté de "salir" la religion musulmane, je m'oppose juste à l'attitude qui consiste à présenter l'Islam comme une religion abolitionniste, et d'imputer les différentes traites musulmanes (celle des africains ou celle des slaves) au non respect des préceptes de l'Islam, quand il ne s'agit pas de les nier.

[alessandro]

la seule communauté religieuse qui fut abolitionniste est celle des Quakers

bienvenue

[absent]

tu rigoles ou koi, l'islam n'a pas pu dire basta pour l'ésclavage et la polygamie mais il a dit basta pour une relation sexuel entre 2 adultes constants, même le regard du sexe opposé était devenu un drame, il a piétiné leurs dieux sous leurs yeux mais il s'est rattrapé en leurs laissons des esclaves, concubines et 4 au lieu de plus, lui en particulier se permettait ce qu'il avait limité(autre bizzarerie ) il avait bien 9 épouses et 2 esclaves dont une avec qui il a eu un garçon, donc il a eu avec elle des relations sexuelles

Non je ne rigole pas, quel est le rapport avec le polythéisme, il y a une règle qu'on ne discute pas: la croyance en un dieu unique.
Et je vais te dire une chose, l'islam n'est pas violent (même si on veut faire croire le contraire), et comme pour la polygamie, il a interdit l'alcool progressivement pour que les gens puissent arrêter. Va dire à un alcoolique stop maintenant tout de suite, et tu verras si ça fonctionne alors que l'islam a réussi.

Ensuite tu parles de l'islam puis tu dis lui il avait 9 épouses et 2 esclaves, alors j'imagine que tu veux parler du prophète ?? très bien, le prophète dabord n'a pas inventé l'islam et ce n'est pas lui qui a fixé la limite de 4 femmes. Ensuite, cette limite était applicable après sa mort, et non pas pendant car ceux qui ne pensent qu'au sexe pouvaient trouver ça injuste.
Mais la différence qui est un trou de mémoire pour tout le monde, c'est que le prophète (déjà ce n'était pas ses esclaves mais ses femmes) passait des pactes avec des tribus pour qu'elles épousent l'islam, ou bien sauvaient des femmes qui allaient se faire tuer pour s'être convertis etc.... lui en tant qu'homme amoureux il n'a épousé qu'une SEULE femme, et aucune autre lorsqu'elle était vivante. Après sa mort, et il avait reçu déjà le message islamique, comme je viens juste de te le dire, il en a épousé d'autres pour les protéger ou pour faire des alliances.
Mais avant de faire le choqué, dis moi une chose, dans les sociétés occidentales, est ce que la polygamie était interdite?? alors aujourd'hui on fait les hypocrites et on dit "oui la preuve que l'islam est mauvais le prophète avait plusieurs femmes", je suis désolé mais tant qu'on n'a pas vécu l'époque, on ne peut pas parler.

je savais pas que l'islam devait instaurer que ce qui se pratiquait déjà par la majorité

L'islam n'a pas instauré ce qui se pratiquait en majorité, mais a laissé ce qui se pratiquait déjà en majorité, un scoop: tout n'était pas mauvais.

où est ce que c écrit, autorisation?? et si une femme refuse? elle est bien répudiée, autre privilège, les mêmes droits voyons! et si non une femme qui n'a pas le droit d'être dirigeante, ni juge signifie t-il inégalité et statue différent,? car en islam c'est le cas

Encore une fois, quel est le rapport avec la pratique d'un métier qui est juge??
Non la femme ne doit pas être répudié si elle refuse que le mari n'épouse une autre femme. C'est son droit absolu, et le mari doit le respecter. Et le mari ne peut pas le faire sans qu'elle soit daccord, sinon elle a le droit au divorce et l'homme a commis un pêché. Alors avant de crier que l'islam incite à la polygamie, les gens devraient l'étudier d'un peu plus près.

et là ça s'appelle pas de l'esclavage mais du dévouement car c'est un choix sinon c plus du dévouement quand ça devient une obligation d'obéir , de servir, de dépendre..

Aujourd'hui le problème ne se pose plus, parceque étant donné que tout le monde est libre, alors les gens peuvent choisir de servir les autres. Mais à l'époque quand l'islam est arrivé il y avait déjà l'esclavage, et lui il a instauré des règles tès strictes qui ont forcément poussé pleins d'esclaves avec qui les maitres étaient injustes à devenir libres et acquérir le statut qu'il n'avait pas dans la société de l'époque. Sinon ceux qui avaient des maitres loyaux, ils se devaient de continuer de "travailler pour eux". Mais à n'importe quel moment le maitre pouvait mourir, ou faire une erreur qui libérait immédiatement les esclaves. Donc encore une fois, les règles instaurait ont poussé progressivement à ce que tout les esclaves ne le soient plus.

tu m'apprend qu'on peut vendre un employé, ou l'offrir

Ben à l'époque Oui, un club de foot peut-il vendre un de ses joueurs?? Oui mais pourtant si le club qui l'accueille ne respecte pas les règles que le joueur s'est fixé, il peut casser son contrat, eh ben c'est un peu le même système.
Aujourd'hui c'est facile de dire que donner un esclave choque, mais il faut replacer les choses dans leur contexte.

merci de confirmer que lors de guerre les musulmans ont le droit de s'emparer des femmes pour en faire des esclaves

Tu déformes mes paroles, pendant une guerre aujourd'hui encore, tu fais des prisonniers de guerre, qu'ils soient hommes ou femmes.
Et donc oui lors des guerres les musulmans faisaient des prisonniers de guerre (et non pas "s'emparer des femmes").
Et concernant le droit qu'ils avaient sur un esclave, je t'ai déjà expliqué qu'ils étaient très réduit et uniquement matériel (c'est à dire qu'ils devaient travailler pour eux).

il manquerait plus de les prostituer, esclave mais doit être chaste avec qui ?avec le gardien du harem ou son amoureux?

Tu rigoles?? c'est toi qui a dit que l'islam te dis que tu peux faire ce que tu veux avec l'esclave, que tu peux les violer etc...... et maintenant que je t'ai prouvé qu'il dit le contraire, tu fais la victime en me disant "il manquerait plus de les prostituer".
"L'esclave" doit être chaste avec tout le monde, quel amoureux?? encore une fois, le harem est une dérive totalement condamnable par l'islam qui dit exactement le contraire. Et le maitre de l'eslave n'est pas son amoureux, il n'a aucun droit sur elle (au niveau sexuel) sauf si il l'épouse évidemment.
Les règles d'abstinence et de fidélité sont valables partout et entre n'importe quelle personne.

et là tu m'apprend que les femmes qui n'étaient pas en état d'esclavage allaient sinon tombaient dans la prostitution, bientôt tu vas me dire que c'étaient pour leur rendre service qu'on utilisait ces dames comme esclave sexuelle juste pour le maitre et tu nous propose peut être comme projet de société pour combattre la prostitution de légaliser l'esclavage des femmes!

Tu fais de la confusion, je t'ai dis LE MAITRE n'a AUCUN DROIT sexuel sur son esclave, c'est clair?? je t'ai dis aussi qu'une esclave n'était ni prostituée ni concubine, je crois que ça dit clairement qu'elle n'est pas au service du maitre sur le plan sexuel.
Et ça, j'ai dis que c'était mieux que la prostitution d'aujourd'hui où des filles qui travaillent pour quelqu'un se prostitue et lui rapporte l'argent qu'elles ont gagné.

Donc ce que je dis, c'est que l'esclave femme de l'époque n'était pas un objet sexuel, et qu'elle n'était pas une prostituée dont le maitre pouvait vendre les services (même pour lui). Je ne t'ai pas dis que c'est un moyen pour lutter contre la prostitution, mais que c'est infiniment plus juste et plus respectueux de la femme que la prostitution. C'est tout ne déforme pas mes paroles.



ps: Concernant la lapidation, est ce que tu as un seul verset du coran qui appelle à le faire??? Parceque seuls les versets du coran confirme ou réfute un hadith qui peut être faux.
Je ne te dis pas qu'ils n'ont pas pratiqué la lapidation, mais je te dis que l'islam ne demande pas la lapidation, ici on parle de la religion islam, pas des pratiques des musulmans, qui sont d'ailleurs souvent à côté de la plaque.
D'ailleurs dans riadh al salihine, il est rapporté que le prophète a dit que seule une minorité de tout ceux qui se disent musulmans ne le sont vraiment et n'entreront au paradis, et chaque jour de part les dérives des uns et des autres, ce hadith se confirme.

[absente]

Moha

et comme pour la polygamie, il a interdit l'alcool progressivement pour que les gens puissent arrêter.

et bien voilà au finale, et avec sevrage préalable:22: il a pu l'interdire, progressivement, lentement, interdiction y a eu, il n'a pas interdit l'esclavage, le résultat est là, et des millions d'esclaves ont fait les frais de cette non interdiction surtout ceux qui n'ont pas eu la chance de tomber avec bisounours remplie de compassion et d'affection pour leurs esclaves oh combien dévoué à les servir jours et nuits

Ensuite, cette limite était applicable après sa mort, et non pas pendant car ceux qui ne pensent qu'au sexe pouvaient trouver ça injuste.

moi qui croyais être à l'abri d'une éventuelle surprise supplémetaire , l'islam a émis des lois poste mortem au prophète?donc tous avant sa mort pouvaient encore avoir plus que 4 épouses, alors que le verset existait! et quelle autre limitation a pris effet après sa mort? je comprend que beaucoup regrette le temps du prophète, c'était moins stricte en effet

Mais la différence qui est un trou de mémoire pour tout le monde, c'est que le prophète (déjà ce n'était pas ses esclaves mais ses femmes) passait des pactes avec des tribus pour qu'elles épousent l'islam,

ah bon tout le monde parle d'épouse et disent 9 au lieu de compter 11; Maurice tu pousse le bouchon trop loin

Selon aicha qui fait dire à mouhamad" Oh communauté de mouhammad! par allah! personne d'autre qu'allah n'a plus de coeur à éviter que son serviteur (mouhammad) ou sa concubine (amatouhou, allusion à mariya la copte) ne se livrent à la fornication (yazniya)
Malik, muwatta hadith N°1
"ama" en arabe c esclave, alors ou une bonne partie des musulmans et ce hadiths se trempent ou c toi et une autre partie qui faites erreur, ce qui revient au même, il est aussi légitime pour les uns que les autres de choisir la version qui les conviennent; et là l'islam ça devient des divergences flagrantes à tous les niveaux

Mais avant de faire le choqué, dis moi une chose, dans les sociétés occidentales, est ce que la polygamie était interdite?? alors aujourd'hui on fait les hypocrites et on dit "oui la preuve que l'islam est mauvais le prophète avait plusieurs femmes", .

Mais là on parle pas des sociétés mais des lois de dieu, sinon le christianisme interdit la polygamie

je suis désolé mais tant qu'on n'a pas vécu l'époque, on ne peut pas parler

je suis d'accord, là tu prêche à un converti, il faut dire ça aux autres, qui veulent que l'islam s'invite à se pratiquer à toute époque et à tous alors qu'il s'inspire d'une autre époque révolu, contexte, et région spécifique

lui en tant qu'homme amoureux il n'a épousé qu'une SEULE femme, et aucune autre lorsqu'elle était vivante

quand on est l'employé de son épouse même à cette époque on pouvait pas se permettre de prendre une second épouse, il lui était comme tu dis "dévoué" en tant qu'époux et employé

et il avait reçu déjà le message islamique, comme je viens juste de te le dire, il en a épousé d'autres pour les protéger ou pour faire des alliances.

Mais arrête là avec cette version de les protégermême toi tu n'y crois pas, quand on a 50, 60 ans on protège une fille en l'adoptant, en la parrainant, pas besoin de l'épouser, de même qu'un oncle, un tuteur protège ses nièces ou pas, au pire en l'a mariant à quelqu'un de son age, pas à soi avec le même age que son grand père , surtout quand on est déjà marié et comblé
Aicha c'était pour la protéger ou pour faire alliance avec son compagnon?, son père ne suffisait pas à la protéger, il avait 53 ans! elle 9 ans et zeinab ex femme de son fils adoptif? c pour l'alliance avec son fils ou pour la protéger? et son esclave ou épouse comme tu veux, esclave qu'il a reçu en cadeau, à la fin de sa vie, fallait il l'épouser?
là tu le contredis toi même, puisque mouhammad a avoué lui même qu'il aime les femmes et les parfums, et dieu a été arrangeant, il a limité après pour les autres

[joandemilan]

L'Islam est une religion dérivée du judaîsme et du christianisme. Lorsque j'ai pris pour la première fois un Coran, c'est par hasard, j'avais trouvé un bouquin sur la table d'une amie et je me suis mis à le feuilleter sans en avoir vu le titre. A la première lecture, je me suis dis : "tiens c'est une version bizarre de la Bible".

Bon ! Le Coran est la parole de Dieu, mais en arabe. Du même coup, Dieu a adapté ses principes et ses lois en faisant la part belle aux chefs de tribus, et aux détenteurs de pouvoir tels les savants qui sont les seuls autorisés à interpréter sa parole. A eux femmes et esclaves, maintenant! Pour les autres, il faudra attendre et c'est au Paradis qu'ils vont retrouver tous les attribus du pouvoir dont ils ont été privés.

Si les arabes ont des esclaves, c'est uniquement pour leur plaisir, le prestige ou pour des tâches dégradantes, et à ce niveau là on mesure l'inefficience des sociétés islamiques, comparées aux sociétés occidentales. Dans les sociétés occidentales l'esclave a été avant tout un facteur de production (et non un loisir). Il a permis la première accumulation capitaliste d'importance, et le capitalisme, en déboulonnant les sociétés traditionnelles a donné à l'esclave l'outil de sa libération non formelle mais réelle. Les descendants d'esclaves américains accèdent à des postes de responsabilité.

A travers cet exemple peu reluisant, on peut en déduire que les valeurs religieuses ont une influence déterminante sur les transformations économiques et sociales des groupements humains. Les sociétés occidentales, débarrassées des pesanteurs temporelles de la religion sont des sociétés progressistes (malgré le porno); les sociétés musulmanes c'est l'etat stationnaire du VII siècle, à l'exception des élites aux modes de consommations occidentaux. Voyez ce qui se passe en Afghanistan, et surtout au Pakistan qui retournent au nom de l' Islam à une situation pré-islamique fondée sur la terreur et l'oppression.

[bouberita]

Si les arabes ont des esclaves,

arabe Ont ?
1- les arabes n'ont plus d'esclave a notre epoque ( a des exceptions )

c'est uniquement pour leur plaisir, le prestige ou pour des tâches dégradantes,

2- je te conseille de te documenter sur la place qu'occupais l'esclave dans la communauté musulmane je te conseille aussi de te renseigné sur l'influence des esclaves musulmans sur l'histories du monde .

Les descendants d'esclaves américains accèdent à des postes de responsabilité.

il font du rap aussi(cooool), s'entre tuent dans des guerres de gang , remplissent les prisons us et s'entassent dans des ghettos inhumain ....
ont est tres tres loin de l'utopie ......

et bien voilà au finale, et avec sevrage préalable:22: il a pu l'interdire, progressivement, lentement, interdiction y a eu, il n'a pas interdit l'esclavage, le résultat est là, et des millions d'esclaves ont fait les frais de cette non interdiction surtout ceux qui n'ont pas eu la chance de tomber avec bisounours remplie de compassion et d'affection pour leurs esclaves oh combien dévoué à les servir jours et nuits

j'aime bien cette facon de voir les chose, dans un 21ieme siecle deriere son Pc et préparent un bon épisode de docteur House a visioné apres 21h00 avec du pop corne
je te rappelle quel était le résultat de l'abolition de l'esclavage par abraham lincoln en Amérique du nord ? la guerre civile americane tu connais ?
tu demande a un être humain du moyen age d'abolir l'esclavage ?
il ya autre chose et je ne fait que répété ca dans tous les Topic sur l'eclavage crée sur FA ..... dans l'islam il ya une pratique qui s'appllle "el moukataba" n'importe quel esclave peut acheter sa libérté , si le maitre refuse "el moukataba " l'esclave peut demander justice auprès du kadi .

[absente]

bourbita

je te rappelle quel était le résultat de l'abolition de l'esclavage par abraham lincoln en Amérique du nord ? la guerre civile americane tu connais ?

ça n'a pas pu être pire que l'esclavage lui même et les tas d'innocents qui gisent sous l'océan, et la souffrance qui y ont survécu, et cette guerre c'était du sucre d'orge à coté des guerres de religions

tu demande a un être humain du moyen age d'abolir l'esclavage ?

tu veux dire qu'en arabie on aurait risqué une guerre civile? y en a eu, ça pouvait pas être pire, une cause de plus ou de moins, à celle d'islamiser, en plus ici les nordistes arabique auraient été soutenu par allah lui même alors pourkoi s'en étaient ils privé

bisness is bisness, même dieu l'avait compris, religion et argent font bon ménage, une mains d'œuvre disponible, gratuite, et exploitable à volonté, pour les uns et le commerce d'esclave, de tissu, d'épices.. c'était tout une économie

[Nadyr]

rica

tu m'apprend qu'on peut vendre un employé, ou l'offrir

a notre époque les terme achètes les joueur et les vendent sans que personne ne trouve choquant !

tu demande a un être humain du moyen age d'abolir l'esclavage ?

s'il a fait sa ,un seul scénario est possible l'islam deviens la religion des esclaves et puis de quoi ils vont se nourire sans leur travail ?
donc le changement de leur condition de travail , et changer les ames de leur propriétaire par la foie et mettre une astuces pour les libérer par étape
c'est plus intelligent et il a prouver son efficacité? de faire une guerre et rester toujours esclave au yeux des autres même libre , c'est pas la cas dans l'histoire musulmane .

[alessandro]

vous mélangez tout Allah isamehkoum la condition de la femme n'a rien a voir avec l'esclavage.

les arabes ont libéré plusieurs continents du joug de la barbarie, la couleur de la peau ne voulait rien dire pour eux. ils n'ont exploité personne pour bâtir des pyramides ou cultiver le sucre.

il faut préciser que l'esclave et le maitre étaient tous deux musulmans dans une époque que vous essayez de juger avec des concepts très modernes pour expliquer l'histoire.

[Sidi Noun]

les arabes ont libéré plusieurs continents du joug de la barbarie, la couleur de la peau ne voulait rien dire pour eux

si la couleur de la peau ne voulait rien dire, comment est-on arrivé à appeler les Noirs 'âbid?

[absente]

l'esclave de 2009

a notre époque les terme achètes les joueur et les vendent sans que personne ne trouve choquant !

qui parle de terme ici? on parle d'un vécu


sauf s'il gagnait autant que beckam dont on a l'impression que c plutôt lui le maitre surtout avec un salaire de 3.5 millions/ mois

et changer les ames de leur propriétaire par la foie et mettre une astuces pour les libérer par étape

tout ce bonheur partagé avec leurs maitres adorés les esclaves ils acceptaient d'être libérés? chui sûr qu'il fallait les chasser par la force pour qu'ils partent enfin les hommes, les femmes elles étaient selon certains ici des soldates chez l'ennemie, c'était des prisonnières de guerre:22:

c'est plus intelligent et il a prouver son efficacité?

vachement intelligent, l'esclavage dans les société musulmane à survécu après des siècles de l'abolition de l'esclavage...par l'homme...

[Harrachi78]

Denomination

si la couleur de la peau ne voulait rien dire, comment est-on arrivé à appeler les Noirs 'âbid?

Et qui a dit que le terme 'abid (esclaves) s'appliquait spécialement aux noirs ?

[absent]

si la couleur de la peau ne voulait rien dire, comment est-on arrivé à appeler les Noirs 'âbid?

L'islam est la première religion qui s'est dite universelle.
Elle est apparut chez les arabes et comme tout les autres, ils auraient pû discriminer et la garder pour eux. Mais l'islam est par nature juste et égalitaire. Il n'y a pas de noir ou blanc, et tout ceux qui connaissent cette religion le savent. C'est d'ailleurs pourquoi des millions de noirs se sont convertis à la première religion qui les acceptait sans les dénigrer. Plus tard, ayant compris le profit de ne pas tenir un discours raciste, l'Eglise est allé mener des campagnes d'évangélisation en afrique noire.




rica, je vois que tu réagis avec des préjugés déjà préconçus!!! Toute interprétation qu'on te donne ou vérité concernant les lois de l'islam, tu les déformes pour critiquer cette religion. Pourquoi cette haine envers cette religion toi qui te dis convertis???
Par rapport au sujet, je suis daccord avec alessandro, il ne faut pas mélanger la femme et l'esclavage pour critiquer plus facilement. L'esclave a eu des droits en islam qui n'existait pas avant et que l'occident (qui a alimenté l'esclavage et que tu prend pourtant pour héros en considérant qu'il est à l'origine de son abolition) refusait de leur donner un droit quelconque. D'ailleurs plusieurs grands écrivains français qui ont poussé à cette abolition ont vanté les mérites de l'islam concernant ce sujet.
Parcequ'on te l'a déjà dit, l'islam avec les droits et devoirs qu'il a clairement instauré a mis sur le même pied d'égalité en droits, le maitre et l'esclave, il a supprimé le fait qu'on les maltraite sans raison, il a supprimé l'horreur qui a réellement poussé les hommes (par simple intérêt) à abolir l'esclavage, il a condamné ceux qui disait que l'esclave n'était pas humain et qu'il n'avait pas d'âme. Et comme on te l'a dit, l'islam a donné même le droit à l'esclave de se libérer et a réduit la marche de manoeuvre du maitre. IL N'Y A PAS DE MEILLEUR MOYEN, il a été progressif mais il a réussi. Toi qui dit l'homme a abolit l'esclavage, tu dis cela comme si c'était l'homme athé qui l'avait abolit. Je te rappelle qu'avant qu'il soit abolit par les puissances mondiales d'aujourd'hui, il avait nettement regressé dans les pays musulmans, puisque plus les maitres ne respectaient pas leur engagement, plus les esclaves prenaient leur liberté. C'est pour cela qu'il ne s'agit pas de souhaiter un maitre clément, mais il s'agit pour l'esclave de savoir que si son maitre n'est pas clément, ou abuse (de n'importe quelle manière) de lui, il n'est plus esclave.

Alors je suppose que tu vas dévier le sujet sur les femmes, je te répond.
Le prophète a dit que dieu avait fixé le nombre de femmes possibles à 4. Est ce un crime?? sachant qu'avant cette règle, l'homme pouvait avoir et avait des dizaines de femmes, même en occident!!!
Et tu sembles ne pas vouloir tenir compte des conditions claires et nettes fixés pour pouvoir être polygame, ces règles compensent largement le semblant d'injustice que les hommes hypocrites ont voulu essayer de montrer dans l'islam 1000 ans plus tard. Je t'ai dis que la femme pouvait refuser, et même à l'époque du prophète, il y a des femmes qui ont refusé, et le mari n'avait que cette première femme.

Donc ce que tu reproches à l'islam, c'est de ne pas être assez parfait à tes yeux, c'est à dire que pour toi, puisque l'islam à l'époque du prophète n'a pas fixé toutes les règles qu'on trouve aujourd'hui dans la charte des droits de l'homme, ou dans nos démocraties, c'est que c'est une religion d'imposteurs. Je veux juste te rappeler que l'islam est une religion, et que par conséquent la religion s'applique avant les désirs de l'homme. Donc si tu es croyant musulman, tu dois savoir que la règle fixée par l'islam est juste, même si au vu du contexte elle te parait injuste. Tu ne dois pas oublier aussi que les hommes, qui aujourd'hui font leur orgueilleux en disant qu'ils sont à l'origine de l'abolition de l'esclavage, de la charte sur les droits de l'homme, sur les droits de la femme etc........... n'ont fait que corriger leur erreurs!! C'est eux qui ont instauré l'esclavage, la polygamie, l'inégalité homme-femme etc..... et aujourd'hui ils se prennent pour des héros!!!! Je pense notamment à ces philosophes qui fustigent les religions et la croyance en dieu, et qui font de l'homme le centre du monde.


Dieu, en plus des règles de l'islam t'a donné un cerveau qui sert à réfléchir et adapter les choses, il t'a demandé (c'est écrit noir sur blanc dans le coran) de développer ton savoir pour comprendre l'islam, et plus tu fais des recherches sans préjugés, plus tu découvres que cette religion n'a rien fixé au hasard.
Tu ne devrais pas oublier que les règles de l'islam sur l'esclavage ne sont compréhensibles que par les musulmans parcequ'ils développent ces idées avec un acquis de la religion, donc qui peut te garantir toi rica que ce n'est pas dieu qui est à l'origine de l'abolition de l'esclavage?? Un musulman sait que c'est dieu qui éclaire le savoir des scientifiques, un musulman sait que c'est dieu qui a poussé l'homme à développer son cerveau et que c'est uniquement par son accord que l'homme est aujourd'hui à ce stade de développement. Si dieu veut, demain les hommes trouveront un remède contre le cancer par exemple, tout cela le musulman le sait. Et tout ceux qui n'y croient pas ne peuvent pas comprendre les exigences de l'islam.