inventons un islam qui plaira au occidentaux

[not-me]

tu n'arrive pas a faire la différence entre islam et la pratique de ce dernier, je n'ai pas dis que la pratique de l'islam est juste par contre je dis que l'islam est complet et juste, a toi de comprendre au lieu de rétorquer avec des phrase du genre " l'islam est incomplet faut le corrigé selon notre époque "

une fois tu ouvre ton esprit et que tu comprenne que tout ce dont tu parle est relié a la pratique de Certaine musulmans et non a l'islam car il te faudra comprendre ce que dit déjà l'islam concernant la femme, la liberté de religion et la Sharia'a parce que moi je t'es parler de ce que dit l'islam et toi tu m'a répondu sur ce que tu sais de certains musulmans et leurs pratique de l'islam

[francoberbere]

@not-me
tu n'arrive pas a faire la différence entre islam et la pratique de ce dernier, je n'ai pas dis que la pratique de l'islam est juste par contre je dis que l'islam est complet et juste, a toi de comprendre au lieu de rétorquer avec des phrase du genre " l'islam est incomplet faut le corrigé selon notre époque "

au contraire, je fais très bien la différence entre la pratique de la majorité des musulmans qui est une pratique modérée et l'islam qui au contraire choque beaucoup de personnes musulmans compris.
par exemple, la lapidation n'est pas pratiquée dans le maghreb, elle est cependant dans l'islam, idem pour les coups de fouet et les mains coupées. idem pour le statut de la femme algérienne ou marocaine qui est bien plus libre que que ce permet l'islam.



@not-me
une fois tu ouvre ton esprit et que tu comprenne que tout ce dont tu parle est relié a la pratique de Certaine musulmans et non a l'islam car il te faudra comprendre ce que dit déjà l'islam concernant la femme, la liberté de religion et la Sharia'a parce que moi je t'es parler de ce que dit l'islam et toi tu m'a répondu sur ce que tu sais de certains musulmans et leurs pratique de l'islam
sois factuel, tu es trop vague, tu parles sans rien dire.
as tu déja lu le coran et les recueils de hadiths ?
est ce que tuer l'apostat c'est selon toi compatible avec la liberté religieuse ?

[not-me]

sois factuel, tu es trop vague, tu parles sans rien dire.
as tu déja lu le coran et les recueils de hadiths ?
est ce que tuer l'apostat c'est selon toi compatible avec la liberté religieuse ?

justement parce que j'ai lu le Coran que je sais certains chose qui me permette de contredire ce que tu dis, pour celui qui ne connait pas le coran je lui pardonne cette ignorance mais celui qui se dit connaitre le coran et parle d'apostasie franchement c'est n'importe quoi !!

dieu ne parle pas d'apostasie dans son livre, au contraire :

« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin » ( sourat An-nisa verset 137 )

dieu dit clairement que ceux qui ont cru puis ils ont revenu en arrière et ont mécru et en suite ils ont cru de nouveau, cela veut dire qu'ils sont resté ont vie pour avoir la chanson de croire a nouveau alors que si on devait tué l'apostat il ne pourrait pas croire de nouveau et là on aurait ignorer ce que dit dieu et le plus frappant c'est que dieu lui même dis ils ne leurs pardonnera pas mais pas qu'il faut leurs ôter la vie, ce que tu dis epouse parfaitement ce que je voulais expliqué et c'est que la pratique de l'islam est malade de certains musulman qui font de nouvelle lois en islam que meme dieu ne les a pas imposer !!

« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible»

dieu leurs réserve un châtiment propre a eux et ils dit nul part qu'il faut les tués !!

maintenant quand a la liberté, tu es libre de croire ou pas, choisi la religion que tu veux, pour l'islam le mécréant c'est celui qui n'a pas cru a l'islam et donc son châtiment sera le jour du jugement mais personne ne t'oblige a etre musulman ni de resté musulman sous peine de mort, si tu choisi de quitter l'islam libre a toi

[absente]

francoberbere

par exemple, la lapidation n'est pas pratiquée dans le maghreb, elle est cependant dans l'islam, idem pour les coups de fouet et les mains coupées. idem pour le statut de la femme algérienne ou marocaine qui est bien plus libre que que ce permet l'islam.

tout à fait la plus part des musulmans n'appliquent pas" tout" l'islam, et heureusement, comme beaucoup ignorent, que l'islam demande l'exécution des apostats, autorise l'esclavage, l'esclavage sexuelle, exige la discrimination, etc etc et surtout ils ignorent l'histoire des conquêtes et des massacres "légitimes" qui en ont résulté

Pour innocenter l'islam on va toujours accuser les musulmans ou disant un certains nombres d'entre eux s'auto accuseront, du style une bonne religion mais toujours avec des mauvais "fidèles"
pourtant c'est simple s'il y a à chaque fois autant de musulmans qui interprètent et pratiquent mal, c'est que le coran à au moins un défaut, il manque cruellement de clarté et porte à confusion

[francoberbere]

@not-me

je respecte ta pensée, mais ta position est extremement minoritaire chez les musulmans.
il existe plusieurs hadiths sur la ridda (apostasie) et ils sont clairs, les théologiens musulmans (appelés communément "savants" sur ce forum) sont tous d'avis que l'apostasie est passible de la peine capitale selon la charia.

[Mohamed_Rédha]

Salam,

tout à fait la plus part des musulmans n'appliquent pas" tout" l'islam, et heureusement, comme beaucoup ignorent, que l'islam demande l'exécution des apostats, autorise l'esclavage, l'esclavage sexuelle, exige la discrimination, etc etc et surtout ils ignorent l'histoire des conquêtes et des massacres "légitimes" qui en ont résulté

Moi aussi je n'applique pas tout l'Islam.. je ne tue pas l'apostat et je n'ai pas d'esclave.. Mais s'il est question d'une appliquation de l'Islam par l'Etat.. alors tout l'Islam devrait y être. Que toutes les lois soient conformes à l'Islam.. que les obligations et les interdits de l'Islam soient intégrés dans la législation du pays..

Pour innocenter l'islam on va toujours accuser les musulmans ou disant un certains nombres d'entre eux s'auto accuseront, du style une bonne religion mais toujours avec des mauvais "fidèles"

Ou est problème ? Ce n'est pas parcequ'il y a des bons et des mauvais fidèles que l'Islam est mauvais.. ce n'est pas parcequ'il y a des infractions aux lois, qu'il faudrait blâmer les dites lois.. ca n'a pas de sens.

pourtant c'est simple s'il y a à chaque fois autant de musulmans qui interprètent et pratiquent mal, c'est que le coran à au moins un défaut, il manque cruellement de clarté et porte à confusion

lala ya rica.. ceux qui font des péchés sont conscients de leurs actes.. ils savent ce qu'il font.

[francoberbere]

@mohamed reda
Ce n'est pas parcequ'il y a des bons et des mauvais fidèles que l'Islam est mauvais.

la question de la morale se pose justement. les adjectifs "bons" et "mauvais" ne peuvent se comprendre qu'a travers une morale et des valeurs.
or dans la morale occidentale et dans le système de valeur occidentale, l'islam est foncièrement mauvais parce qu'il accepte/tolère des choses intolérables: inégalité des femmes, esclavage, polygamie, pédophilie, châtiments corporels, etc.. et réprime durement des choses permises: fornication, homosexualité, adultère, etc..
Le problème des musulmans en occident et meme dans les pays musulmans, c'est qu'ils ont troqué une partie du système de valeur musulman contre le système de valeurs occidentales (égalité des femmes, démocratie, pluralisme, liberté religieuse, etc...) et c'est pour cette raison qu'il y a un malaise chez beaucoup de musulmans comme par exemple not-me qui soutient que la lapidation n'est pas dans l'islam. Car en acceptant le systeme de valeur occidentale, il se retrouve a vouloir transformer l'islam ou du moins le réinterpréter selon ce systeme de valeur. par exemple de nombreux musulmans "occidentalisés" soutiennent que l'islam est contre l'esclavage, la polygamie, la pédophilie (dans le mariage biensur), l'inégalité des femmes, etc... tariq ramadan en est un exemple, mais ce n'est que le sommet de l'iceberg, la plupart des musulmans de france ont partiellement intégré les valeurs occidentales les moins opposées a l'islam: démocratie, lutte contre l'esclavage, égalité homme/femme etc... mais ont encore du mal avec la fornication, l'homosexualité ou l'adultere (pour combien de temps encore ?)

[absente]

la messe ne serai plus dimanche mais vendredi soir puis comme sa vous avez samedi dimanche libre

Que vient faire la messe la dans? ya pas de messe en Islam.

[absente]

A mon avis je serai prudente de propager des idees qui peuvent induire certaines personne a les suivre a la lettre sans les analyser...et je serai la seule responsable de cette catastrophe devant DIEU si cela arrivait.

:22:

Tous les gens n'ont pas un insight et donc c'est difficile pour eux de comprendre l'Islam...DIEU la voulu ainsi...IL nous connait.

[Tchektchouka]

francoberbere

tariq ramadan en est un exemple, mais ce n'est que le sommet de l'iceberg, la plupart des musulmans de france ont partiellement intégré les valeurs occidentales les moins opposées a l'islam: démocratie, lutte contre l'esclavage, égalité homme/femme etc... mais ont encore du mal avec la fornication, l'homosexualité ou l'adultere (pour combien de temps encore ?)

Je pense qu'il faut apprécier que les valeurs ne changent pas par un choix conscient mais par des impératives propres au contexte spatio-temporel (eg. la favorisation de la religiosité au détriment des principes religieux derrière est un exemple de l'assimilation du consumerism occidental au système de valeurs traditionnel où l'Islam occupe une part centrale). Je pense que les musulmans non-occidentalisés sont aussi confus puisqu'ils s'attachent à des pratiques propres au système féodal et insistent qu'elles sont transposables sur le système démocratique et républicain.

[Mohamed_Rédha]

@francoberber
Je suis à 100% d'accord avec ton analyse.

Je pense que les musulmans non-occidentalisés sont aussi confus puisqu'ils s'attachent à des pratiques propres au système féodal et insistent qu'elles sont transposables sur le système démocratique et républicain.

Si les pratiques jugées propres au système féodal, comme la l'adoration des sains, sont contre l'Islam alors il est tout à fait légitimes d'oeuvrer dans leur éradication progressive..
Comme l'a si bien expliqué francoberber.. ces pratiques féodales sont jugées ainsi suivant une morale Islamique.. la morale du système démocratique et républicain (à l'occidentale) n'a rien de sacré à mes yeux.

[MonkeyDluffy]

Salem alikoum

Y'a un seul islam que les gens le veulent ou pas c'est le coran,la sounna et 3 generations d'apré maintenant que des gens veulent maitre leur main dessous,changé pour plaire aux autre c'est leur probleme mais ca sera une d'autre enseignement et il auront a rendre leur compte devant Allah en tout cas el hamdulilah cette merveilleuse religion est venu pour nous en tant misericorde comme dit dans se verset

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ

Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers

Sourat al anbya 21 ayat 107

et comment voulez vous que etre soumis a la volonté de celui qui a creé les cieux et la terre ne sois pas le plus beau et plus noble moyen de vivre cette vie

donc merci mais non

Salem alikoum

[momo.05]

donc merci mais non

allez monkey..........juste un p'tit peu............

[Nadyr]

aller momo on change quoi pour toi lol
on a déja jesus tu te sentira pas trop la diffirence mais bon j'hésite pour le vain entre redbull et hamdoubou3lam

[bangkok1999]

monkey bien dit akhi la parole d allah ne peut être alteree il faut rester ferme xar nous sommes certainement en train de vivre une epreuve avec la deferlante pornographique notammant occidentale et la debauche a l echelle mondiale via le show biz les stars de rnb et autres debilites
il n y a rien a changer rien a adapter on ne joue pas avec la parole du createur de l univers