inventons un islam qui plaira au occidentaux

[francoberbere]

@tcheck
Je pense qu'il faut apprécier que les valeurs ne changent pas par un choix conscient mais par des impératives propres au contexte spatio-temporel (eg. la favorisation de la religiosité au détriment des principes religieux derrière est un exemple de l'assimilation du consumerism occidental au système de valeurs traditionnel où l'Islam occupe une part centrale).

exactement, je suis totalement d'accord avec toi, les valeurs sont dictés par un contexte géographique, économique et sociologique. la question qui se pose alors, est quelle est la capacité de l'islam a évoluer et a intégrer ces valeurs ? la réponse que j'apporterais mais qui n'est qu'un avis est : aucune. l'islam n'a aucune possibilité de réforme sur cette problématique, les musulmans sont donc contraints a abandonner du moins dans les faits (en attendant de le faire par le verbe) une partie des valeurs et des préceptes de l'islam.

@tcheck
Je pense que les musulmans non-occidentalisés sont aussi confus puisqu'ils s'attachent à des pratiques propres au système féodal et insistent qu'elles sont transposables sur le système démocratique et républicain.
pourquoi féodal ? le système de valeurs de l'islam est un système de valeurs tout a fait cohérent pour l'arabie du 8eme siecle. Aujourd'hui il est soumis a rude épreuve et se délite partiellement même dans les pays non-occidentalisés (cf revendication féministe en Arabie, pays du golfe et Iran).
Je pense qu'il faut se garder des termes à connotation péjorative et des jugements de valeurs si l'on veut continuer a discuter sereinement.

[absent]

Il ne faut quand meme pas eviter les sujets qui fachent:
Quid de la separation de la politique et de la religion en Islam? Du public et du prive? De la position de l'Islam sur les codes civils non musulmans? De la place de la femme? Sur la persecution des homosexuels?
Le vrai sujet dans ce debat sur l'Islam et l'occident est "Est-ce a l'Islam de s'adapter a l'occident ou l'inverse?".

[Tchektchouka]

francoberbere

exactement, je suis totalement d'accord avec toi, les valeurs sont dictés par un contexte géographique, économique et sociologique.

Je suis d'accord mais je ne suis pas sûre si c'est les valeurs en elles-mêmes qui sont relatives (je ne souscris pas au relativisme moral) ou bien leur hiérarchie ou bien la manière dont une société les exprime. Qu'en penses-tu?

la question qui se pose alors, est quelle est la capacité de l'islam a évoluer et a intégrer ces valeurs ? la réponse que j'apporterais mais qui n'est qu'un avis est : aucune. l'islam n'a aucune possibilité de réforme sur cette problématique, les musulmans sont donc contraints a abandonner du moins dans les faits (en attendant de le faire par le verbe) une partie des valeurs et des préceptes de l'islam.

Je ne suis pas sûre d'avoir compris cette phrase ' l'Islam n'a aucune possibilité de réforme sur cette problématique' - à quel niveau se situe cette 'impossibilité'?

pourquoi féodal ? le système de valeurs de l'islam est un système de valeurs tout a fait cohérent pour l'arabie du 8eme siecle.

Oops, pardon, je voulais dire tribal, il me semble aussi que la société arabe de ce temps là avait commencé aussi à adopter des principes économiques proches du mercantilisme ce qui explique l'importance que le Coran a alloué aux principes de répartition des richesses.

Aujourd'hui il est soumis a rude épreuve et se délite partiellement même dans les pays non-occidentalisés (cf revendication féministe en Arabie, pays du golfe et Iran).

Oui, voilà un exemple qui illustre que la façon dont les valeurs sont exprimées est dictée par des nécessités socio-économiques.

Je pense qu'il faut se garder des termes à connotation péjorative et des jugements de valeurs si l'on veut continuer a discuter sereinement.

Je ne comprends pas à quels termes tu fais allusion?

[Tchektchouka]

AAnis

Quid de la separation de la politique et de la religion en Islam? Du public et du prive? De la position de l'Islam sur les codes civils non musulmans? De la place de la femme? Sur la persecution des homosexuels?
Le vrai sujet dans ce debat sur l'Islam et l'occident est "Est-ce a l'Islam de s'adapter a l'occident ou l'inverse?".

Je pense que ça dépend de si on parle du monde musulman ou bien des minorités musulmanes installées en Occident.

[absent]

C'est aux musulmans de France que se posent ces questions, tout comme certaines d'entre elles se sont posees aux juifs de France a l'epoque de Bonaparte, et c'est parce que les reponses ont ete jugees favorables, au prix d'entorses aux conceptions traditionnelles du judaisme que les juifs ont ete maintenus dans leurs citoyenneté.

[hakim 2010]

Allah a dit dans le saint Coran:
"" Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction".

sans commentaire..................

[Nadyr]

et c'est parce que les reponses ont ete jugees favorables, au prix d'entorses aux conceptions traditionnelles du judaisme que les juifs ont ete maintenus dans leurs citoyenneté.

et bien les musulmans on plus de chance que les juifs (si ils font la mm chose qu'eux )
se sera une religion qui va mm loin de la a etre la 1er religion de l'europe
(le respect qu'on a pour jesus et sa mére , la non dévinité de jesus
on est en 2010 faut arrété de croire au pére noel )

mais je suis sure et certain que se sera pas le cas
on change pas les paroles de dieu pour plaire en plus le coran est protégé

mais bon y a des humains qui changent pour plaire c'est naturelle
le verset que hakim a posté avant
leur met un défi
il leur dit tant que vous dite musulmans ils vous accepterons jamais
mm si vous porté le bikina au lieu du hijab
que vous deviendrez musulman non appliquant
que vous maudissez votre race
..... ya walo , non satisfait !
es que se sera le cas jusqu'a l'arrivé de jesus lui mm pour tranché ? ou bien le future nous réserve une autre histoire (et jesus va encore tardé)

[momo84]

le probleme que ta soulever nadyr
va plue loin qune simple assimilation

le vrai probleme c que beaucoup de gens conteste la fiabliliter des hadith
et ne reconnaissent pas les hadith comme legislation mais les reconaissent comme indicateur une histoire

et si on prend uniquement le coran on as un islam juste bon et qui donne une certaine liberter

et si on va plus loin on as inmpression que les hadith on permit integration interdit et obligation en plus qui sont pour la plpart issu du christianisme ou du judaisme en lisant les hadith on as plus impression de voir le christianisme ou le judaisme avec c interdit et obligation que de voir islam

islam et la soumission a allah et au message quil a donner au dernier messager mohamed sws ( dixit shahada) =soumission a dieu pasasant par le coran donner au dernier messager

alor que islam que vous proner c un islam c a dire une soumission aux clerger ( bukkari et imma par exemple ) pour se soumetre a un dieu unique et a son dernier messager= soumission a dieu par les dire des gens par le clerger et par le coran donner au dernier messager

la communauter des hadith que sont les sunnite kharajite chiite ....ont denaturer islam

et si on regarde la culture occidental et se quelle pronnent on voit quelle se rapproche de islam
rapprochement a la justice social, egaliter social ordonne le convenable et interdit le blamable ,aide social , zakat (impot) , ouvertre esprit tolerance .........et il reconnaissent meme pour la majoriter que mohamed sws et un prophete de dieu arabe meme si il le suivent pas et pour la majoriter respecte leur coutume ( mosquer , apprentissage de la culture musulmane a ecole .....)

le coran amene grace a dieu homme a la droiture a la tolerance .........
mais les hadith namene que les gens a arriarisation , a verset le sang , a inegaliter , a des chatiment injuste .........

apres c vrai les chretien et juif naccepteront jamais que lont puissent penser diffenrent eux mais a leheure actuelle il le font en respectant la digniter des homme

et si on regarde de autre coter les pay musulman qui on tous prit des texte en plus du coran son des eta injuste , irrespectueux et intolerante vis a vis des autre religion .....

islam c de suivre le coran donner au derneir messager mohamed sws
islam c pas de suivre les compagnon ou un tel qui a dit que

c de suivre mohamed sws dans se que dieu lui a reveler c a dire le coran

[bangkok1999]

entierement en desaccord avec toi momo 84 l islam c est le Coran et la Sunna

[momo84]

c pas un souci dou leclatement de la ouma c a fait un long moment


par se que la majoriter des musulman non pas respecter
il nya que dieu allah et mohamed sws et son messager


les chiite disent une chahda ou il suivent ali comme guide
il nya que dieu allah et mohamed sws et son messager et ali le wali allah

et les sunnite hypocrite
il nya que dieu allah et mohamed sws et son messager
mais en realiter il suivent en realite pas un wali mais 4 wali qui suivent en mem temp e, plus des imam comme albuqary et autre

se qui fait leur shahada et
il nya que dieu allah et mohamed sws et son messager et les pieu predecesseur et albukary sont les wali allah

alor que le premier pillier de islam et
nya que dieu allah et mohamed sws et son messager


donc en gros que allah et le seul et mohamed sws nous as apportez un message veridique venant de lui si vous croyez en dieu et a son prophete soumetez vous a se message et a son messagez comme chef

un jour ahmed didat avait dit dans une video que islam etait simple car elle tient sur un livre mais islam sunnite tout comme chiite c fau et donc lui meme a faux car son islam tient sur plusieur livre de hadith

et apres meme si on peut differez se sont des fait que tu ne peut contester la communauter des hadith que sont les chiite sunnite sufiste et kharijiste ont denatuer islam et on multiplier les secte selon se quil suivent comme hadith des gens

apres tu peut dire se que tu veut mais dans les fait la majoriter des gens sont heureux de ne pas vivre sous loi des hadith qui ont donner du pouvoir au plus fort ecrase les femme , le pauvre .............

de toutes facon si tes daccor avec les hadith tu es arrierer car les hadith admete que les femme ont un sperme qiue la terre et plate et certain oulama pense que le soleil tourne autour de la terre

[beeloo]

@momo84

les hadith admete que les femme ont un sperme qiue la terre et plate et certain oulama pense que le soleil tourne autour de la terre

Il ne faut pas se fier aux hadith apocryphes ceux émanant de certains imams autoproclamés.Les hadiths sahih Boukhari et Mouslim sont les plus crédibles.
La religion d'Allah est édictée par la sunna, structurée par la chariaa (la loi) et le Coran en est le substrat càd la source d'inspirations et de repères.
Allah dit "vous ne pouvez ni améliorer ni changer la sunna".
Les soi-disant écoles, imamates ne sont que des sectes qui se sont éclore pour semer le doute dans le coeur des croyants.
Le prophète Mohammed (swa) cita 73 sectes qui viendront déformer la religion d'Allah et la dernière qui paraitra sera la secte des Quoranistes vers la fin de la saa sough'ra (l'Heure mineure).
Les Quoranistes établirent leur secte le siècle dernier aux Etats-Unis...

[absent]

inventons un islam qui plaira au occidentaux

Le projet est en voie d'achèvement... avec la contribution et participation de certains "musulmans"

[momo.05]

y'a rien a inventer du tout............toutes les religions sont belles ........ce sont les abbus,les exces,les debordements qui deplaisent.........inventer une religion?pourquoi ne pas effacer les religions?faire comme si........ca serait surement plus vivable!