La divinité de Jésus est elle essentielle pour le Christianisme?

[PetiteBrise]

Ce qu'il a trouvé dans le coran est la preuve je pense pour vous, car il ne saurait y avoir de preuve qui ne passe pas par le Coran, n'est-ce pas! - que les chrétiens ce sont basés sur ce principe, officialisé par votre Prophète 7 siècles après.
Donc le Christianisme est basé sur ce dogme fondateur.
Ils en ont fait ce qu'ils en ont fait, ce n'est pas votre - ce n'est pas notre - problème.

Dieu est unique, donc forcément sa Parole est unique. La question est de distinguer l'apport humain de l'apport divin dans le Christianisme.
L'histoire du christianisme ne fait que confirmer que cette religion a été manipulée, triturée dans tous les sens par la main humaine.

Par contre nier ce que le Prophète a dit au moins une fois -
Il pourrait trés bien avoir dit le contraire une autre fois-
cela arrive trés souvent que l'on trouve tout et son contraire dans le coran je crois ! A moins que ce soit dans des corans différents ???

Donnes une preuve.

Ce n'est pas mon problème ni ceux des chrétiens, c'est le votre ! !!

...euh .... c'est à dire que lors du jugement dernier, Dieu nous demandera sur quelles bases nous avons affirmer certaines choses, non ? En partant du principe que dire de Dieu qu'il a un fils soit une abomination, je ne pense pas que tous les hommes qui ont professé ces propos au nom de Dieu soit bien accueilli par Lui, mais bon, Dieu seul en sera Juge car Lui seul sait juger.

je crois donc que le sujet ayant été résolu, ce n'est plus indispensable de continuer à débattre de l'objectivité du coran sur ce post.
Qu'en pensez-vous ?

Que tu considères le Coran comme objectif ou non ne résout pas le problème toutefois. Car la question est de ne pas se tromper de chemin, car que tu le veuilles ou non, la Vérité est UNE et uniquement Une ...donc si nous sommes à côté de la Vérité, nous serons à côté du Paradis... il est là le problème pour tout croyant, celui de ne pas griller en enfer.

[PetiteBrise]

@petitebrise
Si je comprend bien tu viens d'inventer ta propre religion ou bien une nouvelle secte(pick one). Je te prie seulement de la donner une autre appellation autre que l'islam.

Si tu veux. Je suis soumise à Dieu et à son Coran qui n'a pas subi la corruption de la main humaine. Je ne me soumets pas aux propos rapportés par des hommes.
Cela te convient-il ?

[Harrachi78]

... Toujours ce ton dédaigneux sans arguments, mais bon, à chacun son style ...

Les mêmes causes conduisant forcément aux mêmes éfféts, tu risque de retrouver le même néant argumentaire si tu ne pose aucun argument à l'endroit concerné. J'espère qu'on en va pas ressasser cela à l'infini.

... Que sais-tu de ma noblesse ? A quoi la mesures-tu ? ...

Justement, j'en sais rien ! Or, ne rien savoir de cela ç propos d'une personne dénote déja d'un problème d'autorité et de crédibilité dans la mesure où elle se mesure à des gens qui eux son très connus et depuis des lustres !

... Dieu a ordonné l'égalité de tous les musulmans face à Dieu ...

Uniquement pour les œuvres, en aucun cas pour le reste (pouvoir, savoir, richesse ... etc.), et ce pourquoi un gouvernant ne sera jugé comme un commun citoyen au jour du Jugement, et de même pour qui savaient avec qui en savaient point.

... Les différences entre les niveaux de foi ne s'expriment pas en terme de connu ou d'inconnu mais en terme d'actes ...

Sorry, mais pratiquer la Loi, étudier le Livre de Dieu, rassembler la Tradition du Prophète, des choses comme cela comptent parmi les plus nobles œuvres (actes comme tu dis) qu'un musulman puisse entreprendre, et compter parmi les premiers à l'avoir fait et se targuer d'avoir participé à la conservation et à la transmission de ce lègue donne forcément un avantage, en terme d'honneur et de mérite, à ceux qui ont vécus avant toi et moi.

... Les règles issues du Coran déterminent les limites à ne pas dépasser et les actions à mettre en place dans le cas d'un dépassement ...

Et hop ! A nouveau le HS, les portes déjà ouvertes re-défonçées et tout un tas de courants-d'air qui passent ... Ca use à la longue.

... Le passé n'est pas une tare mais une source très importante de leçons ... ce qui est exprimé de façon récurrente dans le Coran ...

Fort bien, et comme le Coran ordonne lui-même de prendre la parole et l'action du Prophète comme exemple à suivre (= "Faire l'âne" selon ton jargon), et que la parole et l'action du Prophète fut consignée et rapportée dans les recueils de hadîth et sunan, on se retrouve à la case départ.

... A partir du Coran donc, je sais si un hadith est véridique ou non ...

Certainement oui, et on déduit donc deux choses :

1. Que tu connais tout le Coran verset par verset ; tu maitrises parfaitement la langue arabe pour faire son tafsir ; et tu as passé au crible tous les hadîths connus et rapportés.

2. Que tu es la première à avoir découvert cette règle : Tout hadith contraire à un verset coranique est forcément apocryphe.

Époustouflant ! Mais pour finir, toujours le meilleur :

... Le prophète n'étant pas parfait, seul le Coran est parfait car Dieu est parfait, le contenu des hadiths expriment les faits et gestes d'un homme imparfait, ils ne peuvent être parfaits ...

Et voilà que tu t'estimes meilleure que lui pour agir et parler conformément au Coran ! Et ca se dit non seulement muslim, mais même meilleur muslim que la moyenne !!!!!!

Cinéma, hindou bla draham !

[normal]

Si tu veux. Je suis soumise à Dieu et à son Coran qui n'a pas subi la corruption de la main humaine. Je ne me soumets pas aux propos rapportés par des hommes.
Cela te convient-il ?

Si tu ne prétends pas que ce que tu proposes est l'islam cela me conviendrait parfaitement.
Il faut appeler un chat un chat et ne pas avoir honte.

[normal]

comment pouvons nous distinguer les erreurs du Prophète alors que nous ne sommes pas parfaits ?

Cela s'applique aussi au coran.
La même source, les mêmes méthode de transmissions, le même message .Pourquoi accepter l'un et rejeter l'autre? Ça reste un mystère pour moi..

Est-ce que tu as eu opportunité de lire sourate Al haqa?

{41} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ

et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
{42} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ

ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
{43} تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ

C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
{44} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ

Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
{45} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ

Nous l'aurions saisi de la main droite,
{46} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

[PetiteBrise]

Justement, j'en sais rien ! Or, ne rien savoir de cela ç propos d'une personne dénote déja d'un problème d'autorité et de crédibilité dans la mesure où elle se mesure à des gens qui eux son très connus et depuis des lustres !

Personne ne connait le contenu des coeurs des autres c'est pour cela qu'en tant qu'être humain nous ne pouvons pas nous comparer aux autres, ces notions de connu ou d'inconnu n' ont aucun sens pour nous croyants car nous n'avons pas la connaissance parfaite. Personne ne sait qui est meilleur que l'autre.
Par contre, nous pouvons mesurer l'apport des uns aux autres dans la limite de ce que les autres peuvent recevoir.

Qu'a apporté la science des hadiths à la oumma , telle qu'elle a été pratiquée jusqu'à aujourd'hui ?
Plus de justice ? Les nations athées nous ont largement devancé en terme de justice et d'égalité sociale.
Plus de savoir ? les nations athées nous ont devancé en terme de recherche scientifique.
Plus de respect ? Les femmes doivent se protéger d'hommes qui se disent musulmans purs et surtout durs, et sont beaucoup plus respectées par d'autres hommes qui se disent non musulmans.
Moins de corruption ? Il ya plus de corruption dans les pays musulmans que dans les nations athées.
etc.. etc..
Qu'a apporté cette science des hadiths si nous regardons les faits qui parlent pour eux. Penses-tu que l'évolution de l'Islam va dans le sens prôné par le Coran ou n'y vois-tu pas justement un contre sens , comme un voile fait de passion humaine qui cache la Vérité écrite dans le Coran....

Uniquement pour les œuvres, en aucun cas pour le reste (pouvoir, savoir, richesse ... etc.), et ce pourquoi un gouvernant ne sera jugé comme un commun citoyen au jour du Jugement, et de même pour qui savaient avec qui en savaient point.

Non, uniquement en fonction de l'importance des conséquences de tes actes ...qui sont mesurables en temps et en quantité.
Mais il est clair que plus tu disposes de moyens, et plus les effets de tes actes ont des retombées importantes.
Nous sommes identiques, mais nous ne disposons pas des mêmes moyens.

Sorry, mais pratiquer la Loi, étudier le Livre de Dieu, rassembler la Tradition du Prophète, des choses comme cela comptent parmi les plus nobles œuvres (actes comme tu dis) qu'un musulman puisse entreprendre, et compter parmi les premiers à l'avoir fait et se targuer d'avoir participé à la conservation et à la transmission de ce lègue donne forcément un avantage, en terme d'honneur et de mérite, à ceux qui ont vécus avant toi et moi.

Oui, mais ces actes reçoivent leur valeur par leur but et leurs effets.
Voilà pourquoi, les actes d'une personne morte il y a plusieurs siècles ont des effets directs sur nous actuellement. Il n'y a pas de coupures dans le temps.
Une succession de flux de connaissances a été émise par Dieu et transmise au travers d'hommes mortels que nous appelons Prophètes.
Tant que ces flux étaient parasités par des interventions humaines, Dieu a renouvelé sa transmission jusqu'à ce que ce flux traverse les âges dans son état de pureté initial. La transmission des hadiths constitue un flux qui tente de se fondre dans le flux primaire, qui est le Coran.
Il est urgent de distinguer le flux des hadiths transmis par des hommes, du flux originels transmis par Dieu.
La science des hadiths est distincte de la science du Coran.
Mais Dieu merci, aucun homme ne pourra modifier le Coran, et c'est tout ce qui compte.

Et hop ! A nouveau le HS, les portes déjà ouvertes re-défonçées et tout un tas de courants-d'air qui passent ... Ca use à la longue.

Sait-on jamais ...ceinture + bretelle ...des fois que.

Fort bien, et comme le Coran ordonne lui-même de prendre la parole et l'action du Prophète comme exemple à suivre (= "Faire l'âne" selon ton jargon), et que la parole et l'action du Prophète fut consignée et rapportée dans les recueils de hadîth et sunan, on se retrouve à la case départ.

62.5. Ceux qui ont été chargés de la Thora et qui ne l'ont point observée sont pareils à un âne pliant sous le poids de livres sans en tirer aucun profit. C'est là l'exemple détestable donné par ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu. Mais Dieu ne guide point un peuple inique.

Il devient urgent de comprendre en quoi consiste cet exemple.
Certainement pas de refaire une nouvelle prophétie.
APPLIQUER LE CONTENU DU CORAN.
Maintenant, si certains pensent qu'en se laissant pousser la barbe est suffisant pour suivre l'exemple du Prophète ...ils verront bien où cela les conduit.

Certainement oui, et on déduit donc deux choses :

1. Que tu connais tout le Coran verset par verset ; tu maitrises parfaitement la langue arabe pour faire son tafsir ; et tu as passé au crible tous les hadîths connus et rapportés.

J'essais de lire le Coran tous les jours, et j'ai un moyen de le remémorer qui est lié à la structure du Coran ... il y a une logique dans cette structure qui la rend très fluide et ..... très auto-structurante.

2. Que tu es la première à avoir découvert cette règle : Tout hadith contraire à un verset coranique est forcément apocryphe.

Je ne dirais pas d'un hadith qu'il est apocryphe, je n'irais pas jusque là, je dis juste que je ne peux pas m'y fier, qu'il soit véridique ou non.
Je ne peux me fier à 100 % qu'au Coran, les yeux fermés et en toute confiance.

Époustouflant ! Mais pour finir, toujours le meilleur :

Et voilà que tu t'estimes meilleure que lui pour agir et parler conformément au Coran ! Et ca se dit non seulement muslim, mais même meilleur muslim que la moyenne !!!!!!

Le hic est que ce sont des paroles rapportées 200 ans après la mort du Prophète. Je ne dis pas que c'est faux, je ne dis pas que c'est vrai. La constitution des hadiths est issue de l'initiative de quelques personnes qui l'ont fait pour des raisons nobles ou pas, je ne sais pas, seul Dieu le sait.
Je ne lis pas les hadiths de la même façon que le Coran, c'est tout. C'est à dire que je ne me pose pas la question de savoir si ce Coran est véridique ou non, alors que je le fais avec les hadiths.

Cinéma, hindou bla draham !

J'aime les actes gratuits, mais peut-être qu'un jour tu te rendras compte, si Dieu le veut, de la valeur ou de la stérilité de cet échange.

[Harrachi78]

@Petite-Brise

... Qu'a apporté la science des hadiths à la oumma , telle qu'elle a été pratiquée jusqu'à aujourd'hui ? Plus de justice ? Plus de savoir ? Plus de respect ? ...

Disons que cette science, si méprisable pour toi, est l'un des éléments qui a constitué cette Oumma. Il faudra donc que tu apprennes distinguer l'essence du dérivé. On verra ensuite si il y'a plus à dire.
Il suit un grand assemblage de mots aussi gros les uns que les autres, mais sans la moindre portée utile au sujet. Sans commentaire donc, jusqu'à :

... Non, uniquement en fonction de l'importance des conséquences de tes actes ... qui sont mesurables en temps et en quantité : ...

Dieu dit : "hal yastawî alladhina ya3lamouna wa alldhina lâ ya3lamoun !". Mais petite brise à décidé que non, ceux qui ont acquis le savoir et ceux qui n'en ont pas acquis valent pareil, et bien sur PETITE-BRISE sait mieux que Dieu lui-même.

... Oui, mais ces actes reçoivent leur valeur par leur but et leurs effets ...

Litanie sans but. Rien de plus "utile" en Islam (enfin, notre Islam du moins) qu'un savoir (3ilm) acquis par une personne et qui profite (yanfa3) au restant de la Communauté. Mais petite brise juge qu'un Bukhari n'a pas de savoir qui vaille, ou alors que son savoir ne sert pas à grand monde, ou alors que son but n'était pas digne.

Que de prétentions, sans vergogne !

... J'essais de lire le Coran tous les jours ...

Et bien continue à essayer, c'est bien, mais dis-toi juste que ceux qui sont meilleurs que toi ont dépassé ce stade, et de très loin.

... Je ne dirais pas d'un hadith qu'il est apocryphe, je n'irais pas jusque là, je dis juste que je ne peux pas m'y fier, qu'il soit véridique ou non ....

Encore une incohérence : que tu le dise ou non, ne pas reconnaitre la valeur canonique d'un texte religieux c'est le considérer apocryphe. Et si on plus tu le rejette même s'il est véridique, la chose dépasse tout entendement.

... Le hic est que ce sont des paroles rapportées 200 ans après la mort du Prophète ...

C'est toi qui le dis, et dans tous les cas de figure, pas un exemplaire du Coran n'a reçu la signature du Prophète ni son texte tracé par sa sainte main. Tu peux donc arguer de ce que tu veux dans ce domaine, ce n'est que de l'hypocrisie, une "foi sélective" où ru te permets de choisir ce qui te sied bien de choisir de la religion des musulmans.

[PetiteBrise]

Cela s'applique aussi au coran.
La même source, les mêmes méthode de transmissions, le même message .Pourquoi accepter l'un et rejeter l'autre? Ça reste un mystère pour moi..

Est-ce que tu as eu opportunité de lire sourate Al haqa?

{41} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ

et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
{42} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ

ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
{43} تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ

C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
{44} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ

Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
{45} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ

Nous l'aurions saisi de la main droite,
{46} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.

Je crois au prophète Mohamed et je crois que ce Coran a bien été révélé par Dieu.
Mais des paroles ont été forgées à l'insu du Prophète et écrits 200 ans après sa mort dans des livres en parallèle du Coran, que nous appelons Hadiths et auxquels certains hommes demandent d'y croire comme s'ils émanaient de Dieu. Aucun témoin du prophète n'a validé ces hadiths, car tous étaient morts depuis 2 siècles déjà....

Tu peux croire que je ne suis pas musulmane, libre à toi, car je n'ai de compte à rendre qu'à Dieu.

[Harrachi78]

Nb

... mais peut-être qu'un jour tu te rendras compte, si Dieu le veut, de la valeur ou de la stérilité de cet échange.

Important !

Croire que le but ici est de te convaincre de quoi que ce soit serait une grossière erreur. Les choix des "sélectifs" comme toi, j'en connais un petit bout, et je n'ai jamais pris la peine de les amener ou ramener où que ce soit, car je sais cela vain et sans utilité.

Le seul et unique souci, c'est de protéger les gens de bonne foi, musulmans surtout mais les autres aussi, afin qu'ils ne soient pas induits dans l'erreur par des ignorants qui se croient ou se prétendent musulmans ... rien de plus que cela.

[Tchektchouka]

Lion de mer

Merci pour tes posts. Voici mes réponses aux points que tu as soulevés:

1- Je ne suis pas du tout 'spécialiste' en théologie chrétienne ni en quoi que ce soit. Je pense que tu me confonds avec Harrachi78 qui a effectué des lectures poussées à ce sujet. Voici un lien vers une discussion sur le sujet: http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=190879
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=190882

2- Je n'ai jamais voyagé en Moyen Orient et même si je l'aurais fait je n'aurais pas su quoi répondre à ta question concernant la localisation de la mosquée en question vu que la description que tu donnes est très vague. Si cette mosquée a eu un tel effet sur toi, je trouve curieux que tu n'en aies pas gardé un souvenir plus précis

3- Je comprends mieux pourquoi tu t'es étalé sur ton parcours et tes origines, mais je pense qu'il aurait été plus pertinent de préciser clairement tes motivations parce qu'il me semble que tu n'es pas agnostique mais chrétien. Pour ma part, ma motivation est de mieux comprendre comment le mythe de la Trinité a évolué et quels sont les facteurs qui ont fait que ce mythe subsiste pour si longttemps et jusqu'à nos jours, malgré les quelques repères historiques qui semblent indiquer que c'est bel et bien un mythe monté de toutes pièces

Pour finir, ton dernier post:

Ce qu'il a trouvé dans le coran est la preuve je pense pour vous, car il ne saurait y avoir de preuve qui ne passe pas par le Coran, n'est-ce pas! - que les chrétiens ce sont basés sur ce principe, officialisé par votre Prophète 7 siècles après.
Donc le Christianisme est basé sur ce dogme fondateur.

Donc si je comprends bien, tu es en train de dire que Islam et Christianisme sont identiques? Interessant. Tu sembles être un expert de l'Islam.

Je crois donc que le sujet ayant été résolu, ce n'est plus indispensable de continuer à débattre de l'objectivité du coran sur ce post.
Qu'en pensez-vous ?

Je pense que c'est un HS.

[PetiteBrise]

Encore une incohérence : que tu le dise ou non, ne pas reconnaitre la valeur canonique d'un texte religieux c'est le considérer apocryphe. Et si on plus tu le rejette même s'il est véridique, la chose dépasse tout entendement.

Soit, alors évitons d'utiliser ces termes car ils ne correspondent pas à la réalité que mes propos tentent d'exprimer.
Je n'ai que faire des institutions qui vont établir ce qui est canonique ou non. ce terme n'a pas de sens pour moi, donc le terme apocryphe encore moins.

Je dis juste que je ne peux pas me fier aux hadiths et juger de leur véracité, que Dieu m'en préserve, mais je me fie les yeux fermés au Coran, grâce à Dieu.

C'est toi qui le dis, et dans tous les cas de figure, pas un exemplaire du Coran n'a reçu la signature du Prophète ni son texte tracé par sa sainte main. Tu peux donc arguer de ce que tu veux dans ce domaine, ce n'est que de l'hypocrisie, une "foi sélective" où ru te permets de choisir ce qui te sied bien de choisir de la religion des musulmans.

J'ai confiance en Dieu quand Il dit que ce Coran est pur.
Et ma raison et mes connaissances historiques me montrent comment Dieu a procédé pour nous transmettre un Coran pur.
Et quand je vois, que tous les messages transmis par Abraham, Loth, Noé, Jesus, etc... ont tous été triturés, tu comprendras que la transmission de hadiths écrits 2 siècles après la mort du Prophète ne peuvent pas rivaliser avec la transmission prise en charge par Dieu. Car même quand cette transmission est prise en charge par Dieu, cela a nécessité des millénaires pour obtenir cette transmission parfaite .... les hommes sont incapables de transmettre le message de Dieu par leur seule initiative, la transmission des hadiths ne peut qu'être vouée à l'échec car seul Dieu est capable de prendre en charge la transmission de Sa religion, et certains hommes devraient faire preuve de plus d'humilité et cesser de jouer aux apprentis sorciers en rivalisant avec Dieu....

[Harrachi78]

@Petite-Brise

... Soit, alors évitons d'utiliser ces termes car ils ne correspondent pas à la réalité que mes propos tentent d'exprimer ...

Désolé, mais j'utilise là exactement les bons termes pour décreire ce que j'observe. Ils ne te plaisent pas ? Je n'y peux rien, et je ne compte pas les évacuer juste pour te faire plaisire.

... Je n'ai que faire des institutions qui vont établir ce qui est canonique ou non, ce terme n'a pas de sens pour moi, donc le terme apocryphe encore moins ...

En Islam, c'est le consensus (ijmâ3) des gens du savoir (3ulama) qui fixe ce genre de chose. Bien entendu, dans la mesure où toi tu juge ta propre opinion comme supérieure à la Tradition (Sunna), il va de soit que l'avis des ulémas doit se reléguer au dernier plan. Ca coule de source.

... Je dis juste que je ne peux pas me fier aux hadiths sans juger de leur véracité, que Dieu m'en préserve, mais je me fie les yeux fermés au Coran, grâce à Dieu ...

Oui, on l'avais compris merci, et puisque tu te sent obligée de le répéter je te répèterais que c'est là une attitude hypocrite, dans la mesure où les mêmes règles et canaux qui nous ont transmis le texte Coranique nous ont transmis les traditions prophétiques. Donc, attitude sélective et foi (musulmane) au rabais.

... J'ai confiance en Dieu quand Il dit que ce Coran est pur. Et ma raison et mes connaissances historiques me montrent comment Dieu a procédé pour nous transmettre un Coran pur ...

Référence est faite au paragraphe ci-dessus.

[Tchektchouka]

Hidhabi

ce verset établit une analogie entre Jésus et Adam dans le sens où ils ont été engendrés de manière miraculeuse, non conforme aux lois génétiques, grâce à l'intervention du "Sois" divin... mais l'analogie s'arête là.

L'analogie renvoit directement au fait que Adam et Issa sont des créatures de Dieu. Créature et Créateur sont deux catégories différentes et distinctes.

Adam est dit avoir été créé d'argile, ce qui n'est pas le cas de Jésus

Et alors?

mais le plus important, c'est que Jésus, toujours selon le Coran, a été doté de pouvoirs surnaturels (et même divins) qu'aucun autre humain, ni prophète ni même Adam, n'avait, à savoir: ressuciter les morts, créér des êtres vivants à partir d'argile, discourir alors qu'il n'était que nourrisson, connaître tous les secrets, guérir les maladies incurables, ressusciter lui-même vivant, être dépourvu de tout défaut, partager des responsabilités divines sur terre "وكنتُ عليهم شهيدا ما دمتُ فيهم فلما توفَّيتني كنتَ أنت الرقيب" [Al-Ma'ida: 120], etc.

Et alors? Si toute créature qui est dotée de pouvoirs jugés 'surnaturels' est élevée au rang du Créateur omniprésent et omnipotent on pourra tous prétendre à la divinité à différents degrés. Je peux te donner des exemples de personnes qui ont certains de ces 'pouvoirs' et qui n'ont rien d'un prophète encore moins un être divin.

Mais ce n'est pas une question de degré mais de catégorie. Il n'y a qu'un seul Dieu en Islam:

si après cela, on vient me dire qu'il est de la même nature que le reste des humains, alors je dis que c'est a-normal !

La question abordée ici est s'il est de la même nature que Dieu lui-même. Et la réponse islamique est un Non catégorique (au moins ça a le mérite d'être catégorique) alors que la réponse Chrétienne est entre Noui et Ouin.

[PetiteBrise]

Je pense que c'est un HS.

Ce n'est pas un HS.
La trinité n'existe pas dans l'ancien testament qui est le Livre de référence des Chrétiens.
La trinité est issue de l'histoire de Jesus, qui elle a été écrite par des hommes et qui est devenue "les Evangiles" alors que le Coran parle d'un seul Evangile....
Les musulmans refont la même chose avec les hadiths d'où le non hs.

Et du côté des juifs, je pense que l'équivalent des evangiles et des hadiths serait le talmud.

[PetiteBrise]

... Je dis juste que je ne peux pas me fier aux hadiths sans juger de leur véracité, que Dieu m'en préserve, mais je me fie les yeux fermés au Coran, grâce à Dieu ...

Oui, on l'avais compris merci, et puisque tu te sent obligée de le répéter je te répèterais que c'est là une attitude hypocrite, dans la mesure où les mêmes règles et canaux qui nous ont transmis le texte Coranique nous ont transmis les traditions prophétiques. Donc, attitude sélective et foi (musulmane) au rabais.

... J'ai confiance en Dieu quand Il dit que ce Coran est pur. Et ma raison et mes connaissances historiques me montrent comment Dieu a procédé pour nous transmettre un Coran pur ...

Référence est faite au paragraphe ci-dessus.

Comment peux-tu dire cela ???
Le Coran a été mis par écrit par un compagnon du Prophète à une époque où un grand nombre de personnes le connaissaient par coeur, et où certains avaient écrits des sourates sur des os ou peau de chameaux.
Sans oublier que ce Coran a été promulgué rapidement dans divers endroits de l'empire afin d'éviter son altération.

Alors que les traditions ont suivi des processus divers et variés.

Mais peu importe car le Coran est parfait donc complet.