La divinité de Jésus est elle essentielle pour le Christianisme?

[Harrachi78]

@Tchek

Je n'ai pas très bien saisi où veux en venir notre ami HIDHABI, mais sur ce sujet je crois qu'il ne faut pas trop chercher midi à 14h. Le texte coranique est claire et net à ce sujet :

88. Et ils disent : « Le Miséricordieux S'est attribué un Fils ! »
89. Vous proférez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent !
91. Ils ont attribué un enfant au Miséricordieux !
92. alors qu'il ne convient nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Miséricordieux en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

Sourate de Marie (Coran, XIX)

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

[...]

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Sourate de la Table (al-Mâida)

[Harrachi78]

@Petite-Brise

Le Coran a été mis par écrit par un compagnon du Prophète à une époque où un grand nombre de personnes le connaissaient par coeur, et où certains avaient écrits des sourates sur des os ou peau de chameaux.

Retour à la case départ : qui t'a rapporté cela ?

[PetiteBrise]

Important !

Croire que le but ici est de te convaincre de quoi que ce soit serait une grossière erreur. Les choix des "sélectifs" comme toi, j'en connais un petit bout, et je n'ai jamais pris la peine de les amener ou ramener où que ce soit, car je sais cela vain et sans utilité.

Le seul et unique souci, c'est de protéger les gens de bonne foi, musulmans surtout mais les autres aussi, afin qu'ils ne soient pas induits dans l'erreur par des ignorants qui se croient ou se prétendent musulmans ... rien de plus que cela.

IMPORTANT

Que mes propos donnent du courage à tous ceux et à toutes celles qui quelque fois veulent baisser les bras face à tous ceux qui travestissent le sens des propos qui émanent de Dieu.

[PetiteBrise]

Retour à la case départ : qui t'a rapporté cela ?

Une science, celle de l'histoire.

[Harrachi78]

@Petite-Brise

Sérieux ?

Des sources à citer ? Ou encore une inspiration directe du Seigneur ?

[PetiteBrise]

Ces Corans existent encore et ont été datés.

[Harrachi78]

@Petite-Brise

Il y a une mode d'emploi avec ? Une préface de l'auteur ou un guide sur comment le texte fur composé ... et quand ?

[bangkok1999]

on aura tout vu tout entendu de la part de ces "reformistes"

[Tchektchouka]

PetiteBrise et Harrachi78

Votre discussion concernant les Hadiths est très interessante mais il me semble que depuis une dizaine de posts, elle a commencé à tourner en rond et c'est bien dommage.

A mon avis, il serait peut être mieux d'entamer une nouvelle discussion à ce sujet. Le sujet de la Sunna et les Hadiths a été abordé maintes fois sur ce forum, mais ça bloque toujours sur l'aspect de la validité des Hadith comme source de religion. A mon avis, ce n'est pas une perspective interessante (du moins pour les musulmans) puisqu'il est indéniable que les Hadiths constituent une partie fondamentale de l'Islam et leur importance pour le Musulman ne se limite pas à leur dimension historique.

Personnellement, j'ai essayé de lire à ce sujet mais je trouve que c'est difficile parce que les ouvrages spécialisés sont présentés d'une manière avec laquelle je ne suis pas familière. Ce qui serait interessant et instructif est de discuter de la manière dont les Hadiths ont été compilés et la démarche utilisée par les ulémas du Hadith pour juger de leur authenticité. Je suis sûre qu'il y a ici des forumistes qui ont des connaissances sur le sujet et un échange dans ce sens permettrait certainement d'y voir plus clair à mon avis.

Je pense que beaucoup critiquent les Hadiths sans connaitre leur histoire. Il est vrai que certains Hadiths semblent choquants de prime abord, mais si la validité de la méthodologie suivie pour prouver leur authenticité est démontrée, je pense que le débat serait clos.

[normal]

@tchek
Des gens ignorent comment le coran nous a été transmi. Il n'est pas tombé du ciel ou bien nous nous sommes réveillés un jour pour le trouver dans notre boite mail.
Une petite lecture dans les sources des sciences du coran nous montre que les même méthodes utilisées pour transmettre le hadith ont été utilisées. Il y a des hadiths qu'ont été rapporté par un nombre plus important que celui de ceux qui ont transmis quelques versets du coran.
Les mêmes gens qui nous ont rapporté le coran nous ont rapporté honnêtement les hadiths.
Mais pour petitebrise je vois qu'elle se mesure aux prophète lui même, donc l'authenticité des hadiths ne devrait pas l'intéresser du tout.
@petitebrise que tu sois bouddhiste ou chrétienne ne m'intéresse pas, mais ce que tu proposes n'est pas l'islam. J'ai parcouru beaucoup de livres qui parlent des groupes des musulmans anciens et nouveaux mais ta religion ne figure pas parmi eux.

[Harrachi78]

@Normal

Des gens ignorent comment le coran nous a été transmis.

Qu'est-ce que tu racontes ?! Le sanad du Coran et son authenticité ont été scientifiquement prouvés ... par un lien YouTube !

Cinéma hindou ta3 el hît bla draham ya din rabbi !

[absent]

Pour demolir une batisse... on ne s'attaque pas aux fondations en premier...
Justement et pendant des siecles le travail titanesque et discret accompli par les "orientalistes" oeuvrait dans ce sens et avait pour but -avant tout- d'affaiblir la sunnah du prophete SAAWS ....
Aujourd'hui encore...et vu la situation economique mondiale...cet exercise se fait mediatise islamophobiquement "in the open"....avec le recrutement -a la JUDA- de quelques "souris de salon"...localement installees ou fraichement importees...

[PetiteBrise]

@petitebrise que tu sois bouddhiste ou chrétienne ne m'intéresse pas, mais ce que tu proposes n'est pas l'islam. J'ai parcouru beaucoup de livres qui parlent des groupes des musulmans anciens et nouveaux mais ta religion ne figure pas parmi eux.

Je ne propose rien si ce n'est de se référer au Coran en tant que Parole de Dieu véridique et aux hadiths en tant que paroles rapportées par des humains constituant une base historique certaine, mais avec toute la distance que ce type de lecture génère.
Je dis juste, qu'il est blasphématoire de mettre le Coran au même niveau que d'autres livres.
Je dis juste que le Coran est complet et accessible directement par tous les hommes car Dieu nous l'a communiqué explicitement dans son Coran.
Je dis juste que Dieu a tout pouvoir sur nous pour éclairer notre lecture du Coran car Il peut Tout car la Gloire Lui appartient à Lui seul.
Tous les hommes sont potentiellement des imams car Dieu nous a donné les qualités requises ainsi qu'un Livre Unique qui permet à ces qualités de s'éveiller.

Il n'y a qu'Un seul Livre car il n'y a qu'une seule religion.
Tous les schismes en Islam sont véhiculés et validés par des hadiths et non par le Coran alors que Dieu nous a demandé de ne pas nous diviser.
Comment pouvons nous rester unis si nous ne nous référons pas à une Source Unique ?

20.114. Gloire à Dieu, le Souverain, l'Authentique ! Ne te hâte pas de répéter les versets du Coran, avant que leur révélation ne soit achevée ! Dis plutôt : «Seigneur, donne-moi encore plus de savoir !»

Le prophète a fait des erreurs car il n'avait pas le savoir absolu, par égard à la charge très lourde qu'il a dû porté, je ne vais pas en plus lui faire endosser la responsabilité de ses propos recueillis par d'autres personnes : Dieu ne leur a pas demandé de le faire et ils n'avaient aucun pouvoir pour le faire.
La seule responsabilité qui incombe au Prophète se limite à la transmission du Coran et je lui suis très reconnaissante car il l'a accompli à la perfection.

24.54. Dis-leur : «Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète !» S'ils refusent d'obéir, le Prophète aura, au moins, assumé sa responsabilité. À vous d'assumer la vôtre ! Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. La mission du Prophète consiste uniquement à vous transmettre le Message en toute clarté.

[PetiteBrise]

Qu'est-ce que tu racontes ?! Le sanad du Coran et son authenticité ont été scientifiquement prouvés ... par un lien YouTube !

Cinéma hindou ta3 el hît bla draham ya din rabbi !

T'excites pas .... la colère fait dire des conneries.

Un livre peut être daté.
L'histoire est une science à part entière.

[PetiteBrise]

Pour demolir une batisse... on ne s'attaque pas aux fondations en premier...
Justement et pendant des siecles le travail titanesque et discret accompli par les "orientalistes" oeuvrait dans ce sens et avait pour but -avant tout- d'affaiblir la sunnah du prophete SAAWS ....
Aujourd'hui encore...et vu la situation economique mondiale...cet exercise se fait mediatise islamophobiquement "in the open"....avec le recrutement -a la JUDA- de quelques "souris de salon"...localement installees ou fraichement importees...

Mr Alextérieur s'offre une petite parano