Averroes

[normal]

Non c'est la jurisprudence qui reignait à Cordoue.
Dois je te rappeler que Averroes était juge et juriste de la plus haute instance à Cordoue? Averroes est l'inventeur de la laicité.
Ce sont les extrémistes qui ont persécutés des gens comme averroes et conduit la provine d'andalousie à sa chute

Ibn taymiya aussi a été persécuté et ses livres ont été brulé et je ne te vois pas le prendre comme modèle à suivre.
mais je vois que tu prennes d'averroes que les propos qui t'arrangent.
Continue wassil rak najih.

[yassdu92]

champagne le submersif

on a du mal a accepter que l'islam d'andalousie était libéral mes chers compatriotes ?

Si par libéral tu entend l'islam pratiqué par certains beur qui sont appelés en France les modérés (ceux qui prennent position pour désapprouver le coran, qui se plaisent à enfoncer le monde musulman ...) alors la tu te met le doigt dans l'œil.

Premièrement, ce n'est pas avec les écrits d'une seul personne que tu peut déduire la pensée et la pratique de tous ces contemporains.

Deuxièmement, si tu avais aujourd'hui la possibilité de discuter avec ibn rushd, tu serais bien déçus, il t'apparaitrai comme un triste fondamentaliste.
Voyons ce qu'écris Averroes sur le djihad (un mot qui semble te faire peur):

Les savants s’accordent à dire que le djihad est un devoir collectif et non personnel. (…) De l’avis de la majorité des savants, la nature obligatoire du djihad est fondée sur [le verset du Coran 2:216] : «Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable.» (…) L’obligation de participer au djihad s’applique aux hommes adultes libres qui disposent des moyens de partir en guerre et qui sont en bonne santé. (…)

Averroès était contre la charia et défendu la séparation entre le droit et la religion, et, par conséquent, la séparation entre la religion et l'État.

C'est totalement faux et sache que tu lui ferai énormément de tort si il pouvait te lire, car comme tous les philosophe médievaux musulmans, il a reçu une longue éducation en jurisprudence islamique et la majorité de son œuvre tente justement de concilier cette dernière avec la philosophie aristotélicienne .


Troisièmement, les différents souverains et chefs militaire qu'ont connu les musulmans tout au long de la période d'Al andalus se sont toujours tenus a appliquer la loi musulmane qui n'est autre que la Sharia (un autre mot à te faire pousser des boutons).
Et ceux qu'a connu Averoes (les Almohades) était justement connu pour leur rigorisme dans leur pratique religieuse.Donc ton(tes) affirmation(s) tombe(ent) à l' eau.

[champagne]

Il est totalement concevable d'etre très moderne est appliquer le coran et la sunna à la lettre.

tu veux etre moderne et appiquer la shariah

Ibn taymiya

Le salafisme, c'est ca ton Islam moderne ?!

[yassdu92]

normal

mais je vois que tu prennes d'averroes que les propos qui t'arrangent.

Visiblement il ne connait rien d'averroes, et je ne voit absolument rien dans l'œuvre de ce dernier qui pourrait aller là ou il veut nous emmener.

[normal]

Oui il y a quelques années il y avait un régime qui appliquait la charria comme il se doit, il s'appelait le taliban, mais tous les mécréants du monde se sont réuni pour l'éradiquer. El hamdoullah ils sont toujours sur le terrain et finiront par revenir.
Alors pour te répondre nous sommes sur la planette terre et la charria va revenir en force, ahabba man ahab wa kariha man karih.

[normal]

Visiblement il ne connait rien d'averroes, et je ne voit absolument rien dans l'œuvre de ce dernier qui pourrait aller là ou il veut nous emmener.

C'est vrais, je me suis mal exprimé. Merci.

[absent]

tu veux etre moderne et appiquer la shariah toi, non mais tu vis sur quelle planete ?

Sa se fait dans un pays tropical qui s'appelle la malaisie. Wake up.

[espritlibre]

e pense qu'il ne pouvait pas affirmer cela sans se faire executer immédiatement
Son point de vue est que la raison doit dominer la pensée et non pas les dogmes religieux.
Sont effort a été de démontrer qu'une approche logique, scientifique, philosophique n'était pas en contradiction avec l'Islam, meme si cela entrait en contradiction avec une lecture au premier degré du coran.

et pourtant c'est bien sa conclusion ...dans un de ses avis demandé par le calif d'alors ( abdurrahamne je crois) " le discours decisif "...
et il n'a pas été executé .....car il était sous protection du calif ....mais les literraliste aurait bien aimé lui faire la peau .....d'ailleurs ils ne se sont pas privé de bruler tout ses livres

un tres bon film a été realisé par youcef chahne sur ibnrocd : le destin...a voir absolument ..
c'est vrai que si il etait vivant aujourdhui il serait considéré comme un heretique ..

[MonkeyDluffy]

dieu nous met dans l'obligation de reflechir par notre raison sur ses signes ...si notre raison nous demontre la validité d'une chose et que cela soit en contradiction avec le texte sacré alors raisonabment on peut dire que notre lecture du texte sacré est fausse !!!!

Ibn Roshd n'est pas notre prophete alor il peut dire vrai il peut dire faux on est pas obligé de le suivre sur tout ce qu'il dit

en general c'est a celui qui fait une affirmation d'en apporter la preuve

Si l'on pouvait raisonner avec des fondamentalistes, il n'y aurait plus de fondamentalistes

Avec plaisir j'attendais que ca :http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=191251

Continuez a vous enfoncer , c'est amusant

Ta vu kho

Le salafisme, c'est ca ton Islam moderne ?! arrieriste

Lol toujour rien que des attaques !

[champagne]

Bonjour Yassud92 et merci pour ton intervention

Deuxièmement, si tu avais aujourd'hui la possibilité de discuter avec ibn rushd, tu serais bien déçus, il t'apparaitrai comme un triste fondamentaliste.
Voyons ce qu'écris Averroes sur le djihad (un mot qui semble te faire peur):

Les savants s’accordent à dire que le djihad est un devoir collectif et non personnel. (…) De l’avis de la majorité des savants, la nature obligatoire du djihad est fondée sur [le verset du Coran 2:216] : «Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable.» (…) L’obligation de participer au djihad s’applique aux hommes adultes libres qui disposent des moyens de partir en guerre et qui sont en bonne santé. (…)

Averroès était trop influencé par la philosophie, la logique et les mathématiques grecques pour toujours rester un parfait Musulman.

Mais Averroes, érudit musulman est d’abord un juriste. Et un juriste musulman traite forcément du djihad.
Averroès traite le sujet en vrai juriste, se contentant d’indiquer l’état du débat juridique, sans impliquer sa propre interprétation.
Mais il est clair que celle-ci compte parmi les plus pacifiques, à voir le nombre de solutions extrêmes qu’il choisit, visiblement, de ne pas évoquer.

Premièrement, ce n'est pas avec les écrits d'une seul personne que tu peut déduire la pensée et la pratique de tous ces contemporains.

Mauvaise caricature, essayes plus fort la prochaine fois.

Si par libéral tu entend l'islam pratiqué par certains beur qui sont appelés en France les modérés

encore une mauvaise caricature
Il y a des reformateurs dans tout le monde musulman, mais tu dois deja le savoir si tu sais utiliser google non ?
Sayyid al-Qimni, Nasr Abu Zayd, Abdolkarim Soroush, Mohammed Arkoun, Mohammed Shahrour, Ahmed Subhy Mansour, Edip Yuksel, Gamal al-Banna, Abdullahi Ahmed An-Na'im, Ahmed Al-Gubbanchi, Mahmoud Mohammed Taha, Faraj Foda

tu viens de gaspiller quelques secondes a taper ta phrase pour rien.

(ceux qui prennent position pour désapprouver le coran, qui se plaisent à enfoncer le monde musulman ...)

Le monde musulman contemporain s'enfonce tout seul, il n'a besoin de personne pour ca.
De plus le droit a la critique fait partie de la démocracie et du débat nécessaire au progres.

C'est totalement faux et sache que tu lui ferai énormément de tort si il pouvait te lire,

Pas du tout, c'est tout a fait vrai.

et la majorité de son œuvre tente justement de concilier cette dernière avec la philosophie aristotélicienne .

Il lisait aussi Socrates entre autres et tu ne fais que paraphraser ce qui a déja été dit. Averroes était un moderniste, un musulman libéral.
Tu sais comment a fini socrates et pourquoi ?

Averroes pronait la séparation entre la foi et le savoir, qui seraient deux ordres de vérité distincts, la séparation entre le temporel et le spirituel.

Que tu le veuille ou non, la philosophie d'Averroes est réformatrice dans le sens ou il défend que l'intellect exige de séparer le temporel du religieux, et la société humaine a pour but ultime la connaissance et la sagesse.

Il s'agit d'une forme primitive de LAICITE.

Troisièmement, les différents souverains et chefs militaire qu'ont connu les musulmans tout au long de la période d'Al andalus se sont toujours tenus a appliquer la loi musulmane qui n'est autre que la Sharia (un autre mot à te faire pousser des boutons).

Tu parles de ceux qui ont exilés Averroes, brulé ses livres et voulu sa mort ? les fanatiques qui ont massacrés les chrétiens et les juifs et contribués a la chute de la provine d'al andalus ? oui c'est vrai.

Et ceux qu'a connu Averoes (les Almohades) était justement connu pour leur rigorisme dans leur pratique religieuse.Donc ton(tes) affirmation(s) tombe(ent) à l' eau.

C'est pour cela que Averroes a été victime d'une campagne d'opinion qui a anéanti son prestige, et que Al Mansur 'a exilé en 1197 à Lucena.
Les Almohades entamerent leurs décadence.

Suspecté d'hérésie il n'aura pas de succes en terre d'Islam. Son oeuvre sera sauvée par des traducteurs juifs

[champagne]

Visiblement il ne connait rien d'averroes, et je ne voit absolument rien dans l'œuvre de ce dernier qui pourrait aller là ou il veut nous emmener.

Je ne prétends pas etre un expert mondial, mais visiblement je connais bien mieux que toi Averroes

[champagne]

Oui il y a quelques années il y avait un régime qui appliquait la charria comme il se doit, il s'appelait le taliban, mais tous les mécréants du monde se sont réuni pour l'éradiquer. El hamdoullah ils sont toujours sur le terrain et finiront par revenir.
Alors pour te répondre nous sommes sur la planette terre et la charria va revenir en force, ahabba man ahab wa kariha man karih

Pourquoi tu n'achetes pas un chameau pour partir vivre en arabie saoudite puisque c'est si bien la chariah ?

[champagne]

Sa se fait dans un pays tropical qui s'appelle la malaisie. Wake up

En malaisie la chariah ne s'applique qu'entre deux musulmans consentants dans des tribunaux séparés, mais la loi "laique" domine largement le systeme judiciaire malais.