Contribution des berberes au christianisme

[champagne]

Et pourtant, il était amazigh, vis avec.

[Harrachi78]

@Champagne

... beaucoup d'amzigh ont obtenus la citoyenneté romaine avant l'edit de caracalla, septime severe compris ...

Ah bon ? Septime Severe était "berbère" lui aussi ? Je croyais qu'il était d'une vielle famille de suffètes à Leptis Magna ... ville punique à l'origine. Non ?

... Caracalla n'a fait qu'étendre son obtention encore plus loin, tu connais mal la période ...

D'accord, éclaires-nous donc un peu sur comment on pouvait devenir citoyen romain avant l'Edit de Carcalla, tu semble connaitre la période à merveille !

NB : Nous passerons outre le fait que tu disais autre chose que cela, plus haut.

... L'empire romain d'occident avait deja chuté, c'etait l'empire byzantin aprés. L'afrique du nord était vandale a cette époque ...

Hmmm ... Donc, après la chute de l'Empire d'Occident, les romano-africains ont cessé de causer latin, et se sont mis à parler gothique, puis grec à l'époque byzantine. C'est cela ?

... Relis tes livres d'histoire si tu en as, ou cherches au moins sur internet avant de sortir des betises ...

Promis que je ferais un éffort, et je suis certains que tu pourras m'aider dans cette quête passionante.

... Et on écrit "détail" pas "détaille" ...

C'est gentil à toi ! Bien que tu ne détailles pas encore grand chose sur le sujet là.

[Yakouren]

Juste une precision majeure, Saint Augustin ecrivait en langue punique de carthage qui est une langue phénicienne donc sémité très proche de l'araméen.

Saint Augustin n'ecrivait pas en latin.

Les carthaginois etaient des sémites orientaux, l'afrique du nord était déjà un peu sémite avant l'arrivée des arabes grâce aux phéniciens qui ont laisssé des traces tout long du littoral algérien.

[Harrachi78]

@Yakouren

Juste une precision majeure, Saint Augustin ecrivait en langue punique de carthage ... Saint Augustin n'ecrivait pas en latin.

Tu es sérieux ?

[Yakouren]

Tu es sérieux ?

plus que sérieux, Saint Augustin n'est pas né chretien.

l'Afrqiue du Nord a donné un Pape à la chrétienté, le Pape Gélase, on ne sait pas son lieu de naissance, probablement en Libye, or ce nom Gelase et la forme latinisée de Djelass, qui est bien un nom sémite voir même arabe, qui veut dire "celui qui est de bonne compagnie", synonyme de Anas....Djellas, Djalis....Anas, Anis.

cela prouve qu'avant l'arrivée des arabes, il y'avait déjà en l'Afrqiue du nord des sémites orientaux.....venus sur le sillage des phéniciens.

[Harrachi78]

@Yakouren

Plus que sérieux, Saint Augustin n'est pas né chrétien.

Sa mère était chrétienne, née de famille chrétienne. Son père était un païen, notable de sa cité.

Mais la langue YAKOUREN, es-tu vraiment certain qu'il causait punique l'Augustin ? Et qu'il n'écrivais pas en latin ?!

[Yakouren]

Sa mère était chrétienne, née de famille chrétienne. Son père était un païen, notable de sa cité.

Mais la langue YAKOUREN, es-tu vraiment certain qu'il causait punique l'Augustin ? Et qu'il n'écrivais pas en latin ?!

c'est ce que j'ai lu en tout cas, je vais essayer de trouver la source.

Il s'est converti au christianisme en Italie à l'âge de 22 ans.

sa langue maternelle n'etait pas le latin mais le punique, à Thagaste (souk ahras) on parlait le punique, comme à Carthage, ou peut-être même un mélange d'amazigh, punique ce melange formait sans doute la langue numide.

Saint Augustin s'adressait à la population dans ses sermons en langue punique.


«…Saint Augustin nous révèle que, de son temps, le punique était très répandu dans les campagnes ; Procope, qu’on le parlait encore au VIème s.de l’ère chrétienne. De là à la conquête musulmane, l’intervalle est court. Or l’arabe, apparenté à cette langue pouvait facilement la supplanter jusqu’à nous faire oublier qu’elle a existé ! comme l’araméen, un autre idiome sémitique, avait supplanté, bien des siècles auparavant, le phénicien en Phénicie. Il est donc permis de supposer que beaucoup de Berbères adoptèrent la langue de l’Islam parce qu’ils l’apprirent sans peine, sachant le punique. De très loin, Carthage les avait préparés à recevoir le Coran, livre saint et code. » (Stéphane GSELL, HISTOIRE ANCIENNE DE L'AFRIQUE DU NORD, tome.IV, la civilisation carthaginoise , éd. Hachette, Paris, 1920).

[Harrachi78]

@Yakouren

Saint Augustin nous révèle que, de son temps, le punique était très répandu dans les campagnes ; Procope, qu’on le parlait encore au VIème s.de l’ère chrétienne.

Je craint que tu as mal compris son propos là. En fait, il ne faut pas lire qu'Augustin lui-même (pas plus que Procope d'ailleurs) parlait punique, mais qu'il atteste que des gens pratiquent encore cette langue à son époque.

Pour être plus précis, il s'agit d'une de ces lettres où il évoque l'affaire d'Antoninus de Fussala, un évêque qu'il avait lui-même mis à la tête d'un petit évêché des environs d'Hippo Regius (act. Annaba), parceque les habitants parlaient le punique et qu'il leur fallait un ministre qui puisse comprendre leur langue et s'adresser à eux.

C'est à travers cette lettre qu'on sait qu'il existait encore des populations pratiquant le punique au 5e s. apr. J.-C. Voilà.