L'au-delà dans le judaisme

[absent]

Le fait qu'ils soient quand même présents en Iran est un signe en soi d'une dissociation entre judaisme et sionisme.

Peut etre, mais le fait qu'un état qui se prétend religieux comme l'Iran ne respecte ni la religion juive ni le sionisme. Même un état laïque comme la France n'oblige pas les eleves des ecoles juives à avoir cours le samedi ou un jour de fête juive alors que la religion juive interdit ne serait ce que d’écrire une lettre de l'alphabet en ces jours. Et le jour ou le seul journal juif d'Iran a dénoncé ce fait, il a été fermé et n'existe plus.
Aussi, l'Iran qui a emis une fatwa condamnant à mort un ecrivain pour blasphème n'hésite pas, par la voix de ses officiels, à lancer des "critiques" contre le judaïsme en tant que religion (aucun rapport avec l'état d'Israël) avec des conneries du genre "le talmud est la cause du trafic de drogue".
Cette histoire comme quoi le pouvoir iranien est contre Israel mais respecte le judaïsme est plus un mythe et un ressort de propagande très habilement exploité qu'autre chose. Les Juifs d'Iran ont été relativement et globalement aussi nombreux à s'exiler que ceux des autres pays musulmans et ça continue d'année en année d'ailleurs.

Normal qu'il soit plus présent aux Etats-Unis dans la mesure où ce pays a toujours été constitué d'une forte communauté juive (l'AIPAC et son lobbing puissant en témoigne).

Pas toujours non. Ce sont les persecutions de l'ancien monde qui fait que tant de juifs ont traversé l'Atlantique.

[Arbefracom]

Pas toujours non. Ce sont les persecutions de l'ancien monde qui fait que tant de juifs ont traversé l'Atlantique.

Et ce sont les opportunités qu'ils ont tirés de la puissance américaine (dont ils sont en partie à l'origine) qui font qu'ils sont si nombreux aujourd'hui. Comme le dit Pierre Hillard, docteur en sciences politiques : "Regardez la finance américaine, on dirait la liste de Schindler".

Peut etre, mais le fait qu'un état qui se prétend religieux comme l'Iran ne respecte ni la religion juive ni le sionisme. Même un état laïque comme la France n'oblige pas les eleves des ecoles juives à avoir cours le samedi ou un jour de fête juive alors que la religion juive interdit ne serait ce que d’écrire une lettre de l'alphabet en ces jours.

Je suis d'accord, l'Iran n'est pas un Etat exemplaire surtout sur le plan intérieur je te l'accorde. Son seul mérite est de combattre farouchement l’idéologie sioniste sur le plan international, sa résistance est exemplaire de ce point de vue. Sur ce point précis, le combat du Vénézuela et de l'Iran contre l'Etat sioniste est saluable. Ils ont le courage que d'autres n'ont pas d'où leur diabolisation à outrance en Occident.

Et le jour ou le seul journal juif d'Iran a dénoncé ce fait, il a été fermé et n'existe plus. Cette histoire comme quoi le pouvoir iranien est contre Israel mais respecte le judaïsme est plus un mythe et un ressort de propagande très habilement exploité qu'autre chose. Les Juifs d'Iran ont été relativement et globalement aussi nombreux à s'exiler que ceux des autres pays musulmans et ça continue d'année en année d'ailleurs.

Leur exil n'est-il pas le fruit de leur propre violence ? Normal qu'après la viol sioniste de la Palestine ces derniers soient en difficulté dans certains pays alors qu'il y avait une relative entente entre les communautés avant. Les juifs sionistes choisissent toujours leur camp en fonction de leurs intérêts.

[absent]

Et ce sont les opportunités qu'ils ont tirés de la puissance américaine (dont ils sont en partie à l'origine) qui font qu'ils sont si nombreux aujourd'hui.

Si les juifs immigraient dans les pays puissants, après les états unis, les plus grandes communautés juives se trouveraient logiquement en Chine, au Japon et en Allemagne... Et lorsque l'union soviétique était une puissance mondiale, les juifs cherchaient plutot à la quitter.

Comme le dit Pierre Hillard, docteur en sciences politiques : "Regardez la finance américaine, on dirait la liste de Schindler".

C'est vrai que beaucoup d'américains, juifs et non juifs ont des noms à consonance... germanique.

Je suis d'accord, l'Iran n'est pas un Etat exemplaire surtout sur le plan intérieur je te l'accorde.

Je pensais que tu parlais du traitement des Juifs d'Iran par le pouvoir iranien qui est une question de politique interieure.

Leur exil n'est-il pas le fruit de leur propre violence ?

Je ne savais pas que les Juifs avaient commis des violences contre les musulmans tunisiens, marocains, egyptiens, yemenites ou iraniens.
D'ailleurs, qu'est ce que ces histoires ont en rapport avec "l'au dela et le judaïsme"?

[kade21]

salut la venu de l'islam rend caduc toutes les autres religions si ils ne l'ont se sont pas convertient leurs demeurent est l'enfer que hallah nous preservent salut

[absent]

C'est une croyance commune aux chrétiens et aux musulmans, que hors d'eux, c'est la damnation eternelle.

[Arbefracom]

Si les juifs immigraient dans les pays puissants, après les états unis, les plus grandes communautés juives se trouveraient logiquement en Chine, au Japon et en Allemagne... Et lorsque l'union soviétique était une puissance mondiale, les juifs cherchaient plutot à la quitter.

On parle d'un processus qui s'étend sur les XIXème et XXème siècle : les juifs sont très présents aux Etats-Unis, au Royaume-Uni (ils ont joué un rôle décisif dans le gouvernement britannique par rapport à la question sioniste) ou encore en France. Donc ce que j'ai dit précédemment tient la route. L'Occident reste majoritairement le bloc de pays qui a la plus grande influence économique, politique, voir culturel dans le monde. On peut même rajouter Israël qui se rattache à l'Occident.

C'est vrai que beaucoup d'américains, juifs et non juifs ont des noms à consonance... germanique.

Beaucoup de juifs travaillent dans la Finance américaine : le groupe Goldman Sachs est un excellent exemple, la fortune de Michael Bloomberg qui est maire de New York, le grand voleur Bernard Madoff qui détourné plus de 60 milliards de dollars...

Je pensais que tu parlais du traitement des Juifs d'Iran par le pouvoir iranien qui est une question de politique interieure.

C'est juste.

Je ne savais pas que les Juifs avaient commis des violences contre les musulmans tunisiens, marocains, egyptiens, yemenites ou iraniens.
D'ailleurs, qu'est ce que ces histoires ont en rapport avec "l'au dela et le judaïsme"?

En Algérie, les juifs ne sont pas appréciés depuis leur prise de position clairement tournée vers l'Algérie française. En outre, en volant une ville sainte pour les trois religions dont l'Islam il est évident que cela aurait des répercussions sur la condition des juifs sionistes dans tout le monde musulman. Cet aspect est en effet renforcé par le nombre considérable de juifs du monde musulman qui ont participé à la colonisation de la Palestine.

D'ailleurs, qu'est ce que ces histoires ont en rapport avec "l'au dela et le judaïsme"?

C'est vrai, on peut ouvrir un topic dédié à ce sujet dans une rubrique plus approprié.

[absent]

C'est vrai, on peut ouvrir un topic dédié à ce sujet dans une rubrique plus approprié.

Quel sujet? C'est un pot pourri là.

[Iberius]

J'ai du mal à concevoir que la religion juive ne soit pas certaine d'un paradis et d'un enfer, c'est tout de même le Judaïsme le premier réceptionnaire de la parole divine, le nouveau testament et l'Islam en sont des prolongements...

[Arbefracom]

Quel sujet? C'est un pot pourri là.

On parle un peu de tout c'est vrai. Mais finalement cela reste en lien avec le judaisme.

[zaki123]

En Algérie, les juifs ne sont pas appréciés depuis leur prise de position clairement tournée vers l'Algérie française

le mot juive ne veut rien dire car a son son sein il plusieurs courant des fois en compétition et des fois en confrontations...a chaque fois ils y a un courant sortant dominant...l'arrivée des arabes musulmans était pour beaucoup dans leurs libération et leurs émancipation..déjà dans l'histoire du judéo-christianisme il n y avait pas la notion de palais de justice..c'est les arabes qui ont introduit le palais et la fonction du juge en Europe encore sous l'autotité du religeux qui réunis les trois fonctions juge homme politique et et chef de geurre..on a beau en euorpe voulu séparer ces 3 choses mais en vain a chaque fois le retour au source soit sous menteau de drote soit de gauche soit laique...la chute des arabes sous les coups des monguoles avait fragilisé l'europe..les nazis c'est quoi?? C'est l'ancien Grand Rabbin ou Pape sous un menteau socialiste.....c'est quoi le sociliasme et le comunisme?? C'est l'ancien Grand Rabbin ou Pape sous couverture laique..le fond du communisme c'est pire que le capitalisme..mettre toute les richesse sous une seule main...ils ne reconnait pas la propriété privée...tout lui appartient le sol la maison l'air les arbres les animeaux les femmes les enfnats ...toutes les femmes europeens sont ses concubine..donc ce n'est plus de la religion mais le retour au temps de l'ancienne égypte..donc un courant existe au sein de l'eglise et au sein du rabbina qui veut réinstaurer l'époque glorieuse de l'egypte ancienne...ce qui va proovoqué la venue d'un autre Moise et tant mieux

[absent]

J'ai du mal à concevoir que la religion juive ne soit pas certaine d'un paradis et d'un enfer, c'est tout de même le Judaïsme le premier réceptionnaire de la parole divine, le nouveau testament et l'Islam en sont des prolongements...

Et pourtant, sur les 24 livres de la bible hébraïque, seuls quelques versets issus de deux livres parmi les plus tardifs et non reconnus par toutes les anciennes sectes (Daniel et Isaïe) parlent explicitement et incontestablement d'une résurrection des morts, et encore plus surprenant pour beaucoup, bien que toute la Bible professe le culte d'une seule divinité, ce n'est qu'Isaïe qui dit explicitement que les autres divinités en dehors du Dieu vénéré par Israël n'existent pas.
Il semble qu'historiquement, la religion des israélites (je n'ose même appeler ça judaïsme) a évolué, du culte exclusif d'un seul dieu qui n'exclut pas l'existence d'autres à la croyance en un dieu unique. Et de la croyance que la mort est une fin et que châtiment et récompense n'existent que dans notre vie vers la croyance en la justice divine après la mort. Christianisme et Islam ont hérité du stade suprême de l’évolution des croyances israélites. Évidement, les croyants des trois religions ne seraient pas d'accord.

[absent]

Ceux qui appliquent réellement la torah sont proches de ceux qui appliquent reellement le coran
Moises et Muhammed étant les deux législateurs
Ceux qui dévient existent, ce sont de mauvais suiveurs de moises et des mounafiqin dans l'islam

Meme le message de jesus (nazaréisme) a existé, mais le christiannisme romain actuel, avec la notion de fils de dieu qui porte les péchés, la trinité... c'est une religion étrangere, ce n'est pas le message initial de jesus (as)