Qui est dhoul qarnain

[babeloued]

Et encore, pas n'importe lequel car un doctorat en physique nucléaire ne serait d'aucune utilité dans un tel sujet.

Cela-dit, je vois par là que le truc te parait plutôt sympa et baba cool ?!

Sourate Al Kahf: Le récit de Moussa AS et Al Abd Al Salih parle de causalité inversé, le futur influe le passé et le passé le futur...

Si tu lis le Coran relis ce passage.

[Harrachi78]

@Babeloued

Le récit que tu évoques est surtout le parfait exemple de ce que l'humain ignorant est sensé s'abstenir de juger et de spéculer sur des choses qu'il ignore dans l'absolu, bien qu'il croit lui-même être assez renseigné.

Pour ma part, voilà plutôt ce que j'ai toujours retenu de la Sourate que tu invoques :

سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْماً بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاء ظَاهِراً وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَداً

Traduction : ils [ceux qui spéculent au sujet des Gens de la Caverne] diront qu'ils étaient trois avec leurs chien, ou cinq avec leur chiens ou encore sept avec leurs chiens, en pure conjectures. Dis : Dieu connaît mieux leur nombre et il n'en est que peu qui le savent.Ne discute donc point à leur sujet si ce n'est de ce qui est apparent, et ne consulte personne à leur propos.

[Harrachi78]

@Capo

... Tout ce qui est relatif aux énigmes et au Coran me fascine en effet ...

En ce qui me concerne, je suis fasciné par un tas de sujets et domaines, des plus bénins et plus sérieux. Ce n'est pas pour autant que je passe de l'intérêt à l'élaboration de théories.

... Entre potes, on peut passer des heures à en discuter (ou spéculer) ...

"Discuter" et "spéculer" sont deux choses distinctes, et confondre les deux relève déjà d'un sérieux problème d'ensemble. On ne discute sainement que sur ce qu'on sais ou sur ce qu'on crois, et non sur ce qu'on "crois savoir". Ainsi, c'est à force de spéculations (ça s’appelait discussions théologiques et christologiques et ça se faisait aussi "entre potes") que les Chrétiens ont multiplié Dieu par trois et qu'il lui ont trouvé un fils.

... sans pour autant avoir l'impression d'empiéter sur un domaine restreint ...

Et bien, il faut croire qu'il n'y a pas plus trompeur qu'une impression !

[babeloued]

Le récit que tu évoques est surtout le parfait exemple de ce que l'humain ignorant est sensé s'abstenir de juger et de spéculer sur des choses qu'il ignore dans l'absolu, bien qu'il croit lui-même être assez renseigné.

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا

Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Le Coran n'est pas un roman qu'on met sur une bibliothèque pour décoration, ou un livre secret réservé a une élite auto-proclamée.

Chacun est libre de choisir la paresse ou non, en se cachant derrière ses "chouyoukh" auto-proclamés préférés, d'ailleurs beaucoup sont devenus comme des ânes qui porte des livres sans les étudier réellement.
"L'âne qui porte des livres" il transporte des livres
(C'est exactement pareil que le postulat de la prééminence de "Ilm Al Naql" sur " Al Aql")
Faites comme l'âne qui transporte des livres !!!!!

sais-tu au moins de quel récit je parles...

Pour comprendre les implications de ce récit:

1) Il faut avoir étudier et pris position sur la notion de libre arbitre.

2) Il faut avoir étudier la signification des attributs divins et leur implications.

A réfléchir:

حَتَّىٰ إِذَا جَاءَنَا قَالَ يَا لَيْتَ بَيْنِي وَبَيْنَكَ بُعْدَ الْمَشْرِقَيْنِ فَبِئْسَ الْقَرِينُ

es une distance spatiale ou une distance temporelle.

[Harrachi78]

@Babeloued

Beaucoup de choses sont dites là, mais peu sont utiles et moins encore en relation avec le sujet ou avec le problème que j'ai évoqué.

[babeloued]

Beaucoup de choses sont dites là, mais peu sont utiles et moins encore en relation avec le sujet ou avec le problème que j'ai évoqué.

Puisque tu sembles avoir compris donnes moi les versets dont je parle.

[Harrachi78]

@Babeloued

........

[babeloued]

........

J'attends les versets dont je parles....
ou tu fais des commentaires juste pour faire des commentaires.

[houmaiz]

C'est fou toute cette énergie qu'on dépense pour identifier cette personnalité coranique !! Serions rétribués, si jamais, une fois on arrive à trouver qui était Dhoulkarnayn ?

[babeloued]

C'est fou toute cette énergie qu'on dépense pour identifier cette personnalité coranique !! Serions rétribués, si jamais, une fois on arrive à trouver qui était Dhoulkarnayn ?

Ecoute cette vidéo et si tu as le temps tu peux regarder les travaux, de la personne.
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...5&postcount=81

La problématique est relativement simple:
Si Dieu existe et le Coran sont ses paroles, alors la langue originelle du Coran est forcément unique.

Les travaux de cette personne sont liés a la problématique des langues naturelles, y'a t-il oui ou non une langue unique originelle a partir de la quelle les autres langues se sont développées.

ou les langues se sont développées par hasard et le sens des mots s'établi pas consensus social.

Ses travaux sur la tablette de Guilgamesh traitent les signes sur la tablette comme des phonèmes et non comme des pictogrammes ou des idéogrammes, cela donne une traduction différente de la tablette et dans laquelle Guilgamesh est croyant et non un polythéiste.
C'est important car il y a une autre tablette qui est le poème du super sage (Le déluge) or si cette approche par phonèmes donne des récits conforme a ceux du Coran.

Se pose alors la question de la transmission de ces récits au Prophète PSSL..


La traduction qui est enseignée de ces tablettes a été faites par les occidentaux selon leur approche et en cohérence avec leur culture.
Lorsque un chercheur Iraqien (ou arabe) fait des travaux de recherches, les arabes avec leur complexe d'infériorité perceptible dans un certains nombre de commentaires considèrent ces travaux comme nuls.

Les tablettes ont le mérite d'existaient et d'être datables.

[houmaiz]

La problématique est relativement simple:
Si Dieu existe et le Coran sont ses paroles, alors la langue originelle du Coran est forcément unique.

Qu'est ce que tu entends par langue originelle ?

Lorsque un chercheur Iraqien (ou arabe) fait des travaux de recherches, les arabes avec leur complexe d'infériorité considèrent ces travaux comme nuls.

Non, il ne s'agit pas d'un complexe d'infériorité, c'est juste qu'on se connait et qu'on connait notre légendaire sérieux c'est pour ça qu'on a di mal à accepter les résultats de nos rehcerches

Les tablettes ont le mérite d'existaient et d'être datables.

???????

[zaki123]

C'est fou toute cette énergie qu'on dépense pour identifier cette personnalité coranique !! Serions rétribués, si jamais, une fois on arrive à trouver qui était Dhoulkarnayn ?

on raconte Darwin et son, fils étudiaient la direction des plante vers le soleil
un banal sujet de lycée en face des études en génétique, après l'achèvement de l'étude ils ont trouvé l"explication.. une substance qui après les tests ont découvris qu'elle était un puissant désherbant sélectif..elle élimine les mauvaise herbes et laisse intact les champs de céréale.. l'algerie en achète des milliers de tonnes chaque années et elle est totalement dépendante...

et chez nos chasseur on dit
''une simple chasse au lièvre peut soulever un sanglier''

[babeloued]

Qu'est ce que tu entends par langue originelle ?

J'ai employé ce mot dans deux phrases et cela n'as pas la même signification dans chacune d'elle.

"و جعلناه قرأنا عربيا": Les mots du Coran existe dans une langue avant d'être transmis au prophète en langue arabe.

La langue arabe que nous pratiquons est une langue vivante la langue propre du Coran est une langue immuable.
La langue originelle humaine si elle existe est la langue d'Adam AS.

Si cette langue n'existe pas alors le Coran n'est qu'une compilation arbitraire de récits et dont le sens est évolutif selon les nouveaux consensus établis autour des mots.

Non, il ne s'agit pas d'un complexe d'infériorité, c'est juste qu'on se connait et qu'on connait notre légendaire sérieux c'est pour ça qu'on a di mal à accepter les résultats de nos rehcerches

C'est un raisonnement par stéréotype, tout le monde n'est pas dans le même cas.

Moi je le considère comme un complexe d'infériorité,

Cette personne on peut critiquer sa thèse, sa méthode et/ou les résultats.
Il a le mérite d'avoir investi une partie de sa vie sur son projet, et d'avoir explorer un autre chemin.

Les tablettes:
???????

C'est un indice physique et non une tradition orale transmise.

Il n'a pas été détérioré par l'évolution du sens des mots.

PS:

وعلم آدم الاسماء كلها

N'est-elle pas la raison pour laquelle Dieu a ordonné aux anges de se prosterner devant Adam AS.

[babeloued]

et chez nos chasseur on dit
''une simple chasse au lièvre peut soulever un sanglier''

Il faut avoir au moins le mérite de tenter une chasse même si on revient bredouille.

Mais le complexe d'infériorité fait qu'on reste inerte plongé dans le passé ou on importe...Et le pire lorsqu'on fait du concordisme et on dit s'était écrit.


Ce qui est burlesque "Le look 7eme siècle et la consommation 21eme siècle"

[zaki123]

Il faut avoir au moins le mérite de tenter une chasse même si on revient bredouille.

c'est bien ditbabeloued
laisser les gens chasser après leurs travail routinier


la femme a terminé la vaisselle la préparation du repas!!!..l'apres midi elle est libre elle va a la chasse ou prendre un sujet de coran et l'approfondir et le soir le couple et les enfants s'assoient autours du butin