L'histoire des Hadîths du Prophète (pbsl)

[confiture]

quand dans un match de foot ont designe barthez par son nom ou par le mot gardien on sait que cest la meme personne

Oui mais chez lui on ne l'appelle pas oh gardien de but

Tu vas peut-être nous expliquer pourquoi les trois sont utilisés dans le Coran

[babeloued]

@Confiture

Réponds d'abord à ça ....

Comprends cela une bonne fois pour toute,

"سلمت وجهي لالله وحده لا شريك الله"

و لم اسلم وجهي لالبخاري، و لا ابن كثير، و لا ابن تيميمة...

[shadok]

@babeloued

ولا احمد صبحي منصور، ولا عدنان الرفاعي ...

J'attends ta réponse à ma dernière question ...

[confiture]

Baraka allahou fik

ولا احمد صبحي منصور، ولا عدنان الرفاعي ...

Il trouve anormal ou n’accepte pas les hadith transcrits .... et ne fait pas cas du hadith qui lui sert d'argument et où il est dit : mais transmettez (oralement) de moi sans crainte .....Sauf s'il considère les compagnons des menteurs, je ne vois pas autre chose .... et donc tout son baratin sur le hadith mouawatir n'est que du pipo !!!

Sinon, bravo pour sa sortie théâtrale !

[babeloued]

@Confiture,

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا


O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).



Les Soldats de Mouawiya n'ont pas mis les pages de Sahih Al Boukhari ou Sahih Mouslim, ou d'autres pages qu'aurait écrite le Prophete SAWS et laisser entre les main de quelque personnes...

Ils ont mis les pages du Coran, c'est ainsi qu'ils semblent avoir compris

فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

Ils n'ont pas mis les pages de Sahih Mouslim ou Sahih Al Boukhari ...ou autres Pages.

@Momo84 et @Nadyr,

La question sur اطيعوا الله و رسول, est une question assez complexe et il y a des subtilités linguistiques.

Mais les autres jouent sur le Moutachabih pour essayer de défendre leur arguments.

[confiture]

Les Soldats de Mouawiya n'ont pas mis les pages de Sahih Al Boukhari ou Sahih Mouslim, ou d'autres pages qu'aurait écrite le Prophete SAWS et laisser entre les main de quelque personnes...

Ils ont mis les pages du Coran, c'est ainsi qu'ils semblent avoir compris

Explique-toi, veux-tu dire que t'es un soldat de Mouawiya ?


فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

Vas-y explique-nous comment tu vas procéder partant de ce Verset !!!

Sinon, facile de se cacher derrière la subtilité linguistique pour se défiler....Pourtant vous jurez tous que le Coran est clair et s'explique par lui même !

Normalement, quand on sait pas on la ramène pas de trop !

[babeloued]

Pardon c'est à la page 36. L'auteur voulait certainement dire par :

كتاب طويل كتبه الرسول صلي الله عليه و سلم قبل وفاته

que c'était écrit à la demande du Prophète. Le pb n'est pas là.

Tiens un autre Hadith, cité dans ton livre,
Ce qui me sidère comment croire en des récits et ne pas croire le Prophète SAWS savait écrire !!!!!!

C'est ce qu'on appelle croire a une interprétation a géométrie variable.

Ou tu crois le hadith et tu prends tout
ou tu ne le crois pas et tu ne prends rien
mais ne prend pas ce qui t'arranges et laisser le reste de coté


1568 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ النُّفَيْلِيُّ، حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ الْعَوَّامِ، عَنْ سُفْيَانَ بْنِ الْحُسَيْنِ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ سَالِمٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: كَتَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كِتَابَ الصَّدَقَةِ فَلَمْ يُخْرِجْهُ إِلَى عُمَّالِهِ حَتَّى قُبِضَ، فَقَرَنَهُ بِسَيْفِهِ، فَعَمِلَ بِهِ أَبُو بَكْرٍ حَتَّى قُبِضَ، ثُمَّ عَمِلَ بِهِ عُمَرُ حَتَّى قُبِضَ، فَكَانَ فِيهِ: «فِي خَمْسٍ مِنَ الْإِبِلِ شَاةٌ، وَفِي عَشْرٍ شَاتَانِ، وَفِي خَمْسَ عَشْرَةَ ثَلَاثُ شِيَاهٍ، وَفِي عِشْرِينَ أَرْبَعُ شِيَاهٍ، وَفِي خَمْسٍ وَعِشْرِينَ ابْنَةُ مَخَاضٍ إِلَى خَمْسٍ وَثَلَاثِينَ، فَإِنْ زَادَتْ وَاحِدَةً، فَفِيهَا ابْنَةُ لَبُونٍ إِلَى خَمْسٍ وَأَرْبَعِينَ، فَإِذَا زَادَتْ وَاحِدَةً، فَفِيهَا حِقَّةٌ إِلَى سِتِّينَ، فَإِذَا زَادَتْ وَاحِدَةً، فَفِيهَا جَذَعَةٌ إِلَى خَمْسٍ وَسَبْعِينَ، فَإِذَا زَادَتْ وَاحِدَةً، فَفِيهَا ابْنَتَا لَبُونٍ إِلَى تِسْعِينَ، فَإِذَا زَادَتْ وَاحِدَةً، فَفِيهَا حِقَّتَانِ إِلَى عِشْرِينَ وَمِائَةٍ، فَإِنْ كَانَتِ الْإِبِلُ أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ، فَفِي كُلِّ خَمْسِينَ حِقَّةٌ، وَفِي كُلِّ أَرْبَعِينَ ابْنَةُ لَبُونٍ، وَفِي الْغَنَمِ فِي كُلِّ أَرْبَعِينَ شَاةً شَاةٌ إِلَى عِشْرِينَ وَمِائَةٍ، فَإِنْ زَادَتْ وَاحِدَةً، فَشَاتَانِ إِلَى مِائَتَيْنِ، فَإِنْ زَادَتْ وَاحِدَةً عَلَى الْمِائَتَيْنِ فَفِيهَا ثَلَاثُ شِيَاهٍ إِلَى ثَلَاثِ مِائَةٍ، فَإِنْ كَانَتِ الْغَنَمُ أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ، فَفِي كُلِّ مِائَةِ شَاةٍ شَاةٌ، وَلَيْسَ فِيهَا شَيْءٌ حَتَّى تَبْلُغَ الْمِائَةَ، وَلَا يُفَرَّقُ بَيْنَ مُجْتَمِعٍ، وَلَا يُجْمَعُ بَيْنَ مُتَفَرِّقٍ مَخَافَةَ الصَّدَقَةِ، وَمَا كَانَ مِنْ خَلِيطَيْنِ، فَإِنَّهُمَا يَتَرَاجَعَانِ بَيْنَهُمَا بِالسَّوِيَّةِ، وَلَا يُؤْخَذُ فِي الصَّدَقَةِ هَرِمَةٌ، وَلَا ذَاتُ عَيْبٍ» قَالَ: وَقَالَ الزُّهْرِيُّ: «إِذَا جَاءَ الْمُصَدِّقُ قُسِّمَتِ الشَّاءُ أَثْلَاثًا، ثُلُثًا شِرَارًا، وَثُلُثًا خِيَارًا، وَثُلُثًا وَسَطًا، فَأَخَذَ الْمُصَدِّقُ مِنَ الْوَسَطِ»، وَلَمْ يَذْكُرِ الزُّهْرِيُّ الْبَقَرَ.

[babeloued]

@confiture

Explique-toi, veux-tu dire que t'es un soldat de Mouawiya ?

Barka m'tmehbil...

[confiture]

Te casses plus la t^te ya wlidou

Je t'ai posé plusieurs fois la question si tu es pour ou contre la compilation des hadith ....T'as brillé par ta fuite en avant comme tu viens de le faire juste à l'instant et ci-haut

Et je t'ai dit :

فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

Vas-y explique-nous comment tu vas procéder partant de ce Verset !!!

Finalement, je sais maintenant que t'es contre la compilation du hadith et non pas contre spécialement Sahih Boukhari ou Sahih Mouslim .....En d'autres termes, on n'a plus rien à se dire puisque le sujet se veut "l'Histoire des Hadith de Salla Allahou aleyhi wa Sallem

Je n'ai pas envie de jouer à cache à cache avec quelqu'un qui part dans tous les sens ....et surtout qui va voir chez ses maitres de quoi se nourrir ...Autrement dit, tuy peux mettre tous les hadith où tu trouves ce qui te semble être des incohérences ....Je peux même t'aider à en ramener .....A quoi cela me servirait-i facel à un sourd jongleur comme toi !!!

Quand tu auras fini ton cinéma, on en reparlera peut-être ....En attendant, contente-toi d'aider ton ami à voir plutôt 5 prières dans le Coran et non pas 3

[confiture]

Barka m'tmehbil...

Yaw tozzz ....relis ce que tu écris !!!

[babeloued]

@Confiture

A quoi ca te sert des milliers de livres:

Si des versets comme les suivants tu les mets de coté:


فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ


C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.


ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ


Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

[confiture]

Tu peux même mettre tout le Coran ....Mais tu ne peux pas échapper à ça ...et je disais donc

Citation:
فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

Vas-y explique-nous comment tu vas procéder partant de ce Verset !!!

[confiture]

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ


C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.


ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ


Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

Tu as certainement mit celui-ci derrière ton dos ....J'en arrête là avec toi !


أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ

[shadok]

@babeloued

Ce n'est pas sérieux, tu continues à fuir le cœur du sujet. « كَتَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كِتَابَ » ne veut pas dire qu’il l’a écrit par sa main. On trouve plusieurs hadiths de la sorte pour les lettres envoyées par le Prophète (Sala Allah A3lihi Wa Salam) :

حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ، ثنا الحكم بن موسى ، ثنا يحيى بن حمزة ، عن سليمان بن داود ، حدثني الزهري ، عن أبي بكر بن عمرو بن حزم ، عن أبيه ، عن جده : " أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كتب إلى أهل اليمن بكتاب فيه الفرائض والسنن والديات ، وبعث به مع عمرو بن حزم فقرئ على أهل اليمن وهذه نسخته

حدثني يوسف بن حماد المعني حدثنا عبد الأعلى عن سعيد عن قتادة عن أنس أن نبي الله صلى الله عليه وسلم كتب إلى كسرى وإلى قيصر وإلى النجاشي وإلى كل جبار يدعوهم إلى الله تعالى وليس بالنجاشي الذي صلى عليه النبي صلى الله عليه وسلم وحدثناه محمد بن عبد الله الرزي حدثنا عبد الوهاب بن عطاء عن سعيد عن قتادة حدثنا أنس بن مالك عن النبي صلى الله عليه وسلم بمثله ولم يقل وليس بالنجاشي الذي صلى عليه النبي صلى الله عليه وسلم وحدثنيه نصر بن علي الجهضمي أخبرني أبي حدثني خالد بن قيس عن قتادة عن أنس ولم يذكر وليس بالنجاشي الذي صلى عليه النبي صلى الله عليه وسلم

Donc soit tous ces rapporteurs se trompent ou ne connaissent pas l'arabe.

Revenons au cœur du sujet: tu as bien vu, avec preuves à l’appui, que les courriers du Prophète (Sala Allah A3lihi Wa Salam) contiennent des détails sur la Zakat (Ahkams) qui n’existent pas dans le Coran.

Je répète ma question :

Se basant sur ces lettres, est-ce tu considères que la Sunna est une source de Jurisprudence ou pas ?

[babeloued]

@Confiture

Je t'ai cité un verset qui s'adapte bien a la bataille de Siffine.

- Le prophète SAWS était mort
- Wali Al Amr était la
- Ils se sont combattu

Dans ce verset "اطيعوا الرسول" veut dire:
-Mohamed SAWS Wali Al Amr
-Mohamed SAWS le prophète
-Mohamed SAWS le Messager


Qu'ont-ils fait il se sont remis "الله و رسوله" c'est a dire le Coran.

Dans d'autres verset ce n'est pas le même sens.

Lorsque dans un contexte "سياق" (sur un verset ou plusieurs versets) il semble que lorsque "الرسول" est cité plusieurs fois tu as "اطيعوا الله و اطيعوا الرسول" est utilisé.

Tu ne trouveras jamais "اطيعوا النبي", et dire "الرسول" ne veut pas dire le Prophète Mohamed SAWS est faux ou veut dire systématiquement le Prophète est faux aussi.

C'est un sujet sérieux, je ne voulais pas répondre tout simplement car je ne pense pas avoir examiner la question dans toutes ses dimensions.

Les réponses dans les tafsir ne me satisfont pas.